Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34950 является ответом на сообщение #34936] |
ср, 01 февраля 2012 15:37   |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| RDX писал(а) вт, 31 января 2012 22:04 |
В период с 1.08.1909 по 1926 г на ОСЗ:
изготовлено для СА всего 2 254/45 орудия (в 1909 г)
станков для 254/45 пушки было выпущено 60 в период с 01.07.1914-01.07.1915 и 16 в период с 01.07.1915-01.07.1917 для СА.
|
То есть массовая замена станков на новые "высокие" с увеличенным до 30 градусов углом возвышения. Действительно массовая...
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34956 является ответом на сообщение #34937] |
ср, 01 февраля 2012 19:57 |
RDX
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 31 января 2012 22:37 |
Кто Вам сказал, что они стреляли без корректировки? С января 1942 года в тыл к финнам еженедельно уходила группа разведчиков корректировщиков.
|
Документы.
корректировики ходили. Но в отчетах по стрельбам в большинстве "без корректировки"
И что было корректировать - выпущено снарядов 254/45 по месяцам 1942 г: 88, 16, 6, 16, 37, 10, -, -, -, -, 5, 11.
[Обновления: ср, 01 февраля 2012 20:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34957 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 01 февраля 2012 20:00 |
RDX
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 31 января 2012 22:37 |
За информацию по производству 10-дм орудий спасибо, но без ссылки...на источник...м-м...Вы понимаете. У меня есть другие данные. Кому прикажете верить?
|
Документам. Это конкретно РГАЭ 2097-4-1977. Такие же данные в других делах РГАЭ.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34961 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 01 февраля 2012 21:39 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да вот в том-то и проблема. Документы РГАЭ, как Вы пишите, говорят одно, а документы РГИА говорят другое, о количестве произведённых 10-дм орудий на конкретный период.
В своё время, в журнале "Балтфорт" №2 А.Б.Широкорад представил таблицу стрельб двух 10-дм батарей (№123 и №132), где данные не совпадают с данными человека производившими эти стрельбы на бат.№123.(Часть данных Алексеева я привёл выше по ветке). И?
Как-то Ваши архивные данные не совпадают. Может не всё обнаружили? И торопитесь с выводами.
Сарказм Ваш не уместен, не конструктивно. Разговор вёлся не о количестве произведённых 10-дм орудий и необходимости этого производства, тем более в советский (предвоенный) период, а о необходимости модернизации 20 орудий, стоящих на вооружении в 1925 году. Кстати, наган Вы совершенно напрасно приводите в качестве моего "шараханья", это из ветки о 6-дм Канэ, и не о сравнении этих двух видов оружия, а о схожести причин принятия на вооружение.
Вы пытаетесь количеством выстрелов доказать никчемность данного типа артистемы и как следствие (причём доказываете сие задним числом) ненужность модернизации. Я Вам приводил документы, где чётко сказано, что данная система (на 1937 г.) вполне способна решать боевые задачи, даже в немодернизированном виде, тем более в том районе где они находились.
Совершенно ясно, что на 1941 год эта система, так и не прошедшая модернизацию, являлась второстепенной, и не шла ни в какое сравнение с современными ж/д установками, тем не менее свою нишу она занимала вполне успешно в 1941-1944. А на форту "Обручев" и вовсе являлась основным калибром в силу ничтожного ресурса стволов 8-дм башенной батареи.
Огонь без корректировки более распространён в стрельбе морской и береговой артиллерии, поскольку не всегда можно разместить пост корректировки непосредственно у переднего края, а на море и вовсе невозможно. Расхожий штамп "без корректировки" ничего не доказывает, поскольку:
1.Морская стрельба имеет корректировку с собственного КДП корабля (на море буксир с боковым корректировщиком не поставишь).
2.Стрельба береговой артиллерии НИКОГДА не велась без корректировки. К примеру: все стрельбы Обручева корректировались боковыми наблюдателями с Тотлебена и Рифа, в зависимости от расположения цели. Кроме того, в Сестрорецке имелся корректировочный пост на башне водонапорной станции (с октября 1941), с 1943 года регулярно выделялся самолёт-корректировщик.
Когда же в документах пишется "без корректировки", то имеется ввиду без корректировочного поста в непосредственной близости от цели. К примеру: уже зимой 1941-1942 года, ночами на финскую территорию ходили группы разведчиков, для конкретной привязки цели и нанесения оной на карту, а также для непосредственной корректировки целей. Как правило старший развед-группы давал сигнал ракетой находясь прямо у цели (200-300 м). Такой способ был дважды опасен - велика вероятность погибнуть в стычке с противником, поскольку себя уже демаскировал, или попасть под огонь собственной артиллерии. По этой причине огонь и вёлся "без корректировки" - сокращение чисто военное для документов - свои поймут, суперспециалисты через 60 лет, конечно этого не понимают, и начинают ставить штампы - Во! по площадям били, забывая о боковой корректуре и с выносных постов, что было ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ.
О количестве снарядов писано уже много. Для крупнокалиберной артиллерии количество потраченных снарядов ни есть показатель активного использования. А корректировка нужна и для шести потраченных снарядов. Тем более, уже писал о том, шесть снарядов бат №123 как раз могли быть пристрелкой цели для батареи №113. Это один из видов стрельбы с КОРРЕКТИРОВКОЙ.
Документы - это хорошо, но в них ещё разбираться надо уметь, и подсказкой здесь могут...нет, теперь уже - могли, быть ветераны, данные которых Вы считаете - фантазиями. Заблуждение - вещь добровольная. Тут уж ничего не поделаешь.
[Обновления: ср, 01 февраля 2012 21:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #35031 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 04 февраля 2012 03:21 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
изготовлено для СА всего 2 254/45 орудия (в 1909 г)
Позвольте усомниться Ув.коллега RDX; с 1909 до 1926??? Всего два ствола???
"Спец агент ОББ-0010" сообщает из достоверных источников:
ЦВМА ф.410 оп.1 д.52 л.62
Сведения о наличии тел и лейнеров в Артскладе 2-го разряда АО КБФ на 22.10.41
39. 254/45 ствол 1909 г. вып. № 136 износ 20% Ствол повреждений не имеет. Состояние удовлетворительное
Согласно Р-1467, 1, 78 - ствол №135 изготовлен также в 1909 году. Всё это орудия СА. Далее идут стволы №№137, 138. Уже 4 ствола изготовления 1909 года.
А стволы №№ 134 и 133? Изготовлены в том же 1909 году. Выше по номерам не выяснил, пока.
Вот Вам и документы архива, а нужны документы АРХИВОВ, дабы анализ произвести.
А ведь ещё были стволы №№ 139 и 140. К какому году прикажете их отнести?
[Обновления: сб, 04 февраля 2012 03:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #35034 является ответом на сообщение #35031] |
сб, 04 февраля 2012 10:24 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 04 февраля 2012 03:21 |
А ведь ещё были стволы №№ 139 и 140. К какому году прикажете их отнести?
|
Уточните пожалуйста по реальности №№ 139 и 140. Это Ваше предположение или появилась новая информация?
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #35060 является ответом на сообщение #19580] |
вс, 05 февраля 2012 19:08 |
Тритон
Сообщений: 17
Зарегистрирован: февраля 2012
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Уважаемые форумчане.
За Вакшим форумом я наблюдаю уже года полтора, но по разным причинам я начинаю участвовать в деятельности форума только сейчас. Сразу оговариваю, что вся даваемая мною информация была найдена мною в разных фондах РВИА и РГА ВМФ. Артиллерия не является для меня основной темой поисков, но кое что по артиллерии и фортификации я для себя выписываю - авось пригодится. Поэтому, по ряду тем мне есть, что добавить к обсуждениям. Начну с этой.
"На 17/19 мая 1924 г. на набережной Корабельной бухты при артскладе находится неупотребляемое на флоте имущество:
2.10"/45, орудийные тела с затворами морского образца (без цапф), 4 штуки, одна до Германской войны из-за расстрела (была снята)с корабля "Ростислав"... определить процент расстрела нельзя. Затворы требуют среднего ремонта, хранятся на складе."
Не датировано, но соседние документы относятся к декабрю 1920 г. "Ведомость материалов и вещей имеемых в наличии артиллерийского склада Севастопольского порта, приблизительный учет.
... Пушек 10" в 45 калибров Обуховского завода за №№ 34, 35, 37, 13 - 4 штуки. К ним затворов 4 штуки. Прицелов к ним 1908 г: левые - 2 шт, правые - 2 шт."
Вероятно, речь в обоих документах идет об одних и тех же орудиях и № 13 и есть то самое, снятое с линкора "Ростислав" орудие.
И еще один документ, но уже о других орудиях, явно Севастопольской крепости:
"Справка тов. Измайлову по артиллерии. 8 декабря 1920 г.
...Кроме того находятся в очень приличном состоянии и скоро будут приведены в действие: батарея № 16 на Бельбеке вооруженная 2-10"/45...
Также не учтено и не возвращено Моркому имущество, вывезенное белыми на Перекоп. По проверенным, но не официальным сведениям там находятся 4-10"/45, ... О 10"/45 ... послана телеграмма Командюжу лт Председателя Комиссии по обороне Крыма т. Шуваева и от Коморси т. Пини. Необходимо, чтобы эти орудия были возвращены в Морком, а от нас уже в порядке общих планов обороны разошлись по всем батареям.
Врид Главарт Римский-Корсаков"
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #35061 является ответом на сообщение #19580] |
вс, 05 февраля 2012 19:23 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Спасибо большое, очень интересная информация.
Вопрос. Точки после 10"/45, это отсутствие номеров в деле, или Вы пока (надеюсь) не желаете разглашать информацию?
Кстати, раз уж зашла речь о морских 10-дм. Попалась интересная фотаграфия "голой" башенной установки с "Пересвета". (Из книги В.Я.Крестьянинов, С.В.Молодцов "Броненосцы типа "Пересвет").
-
Вложение: Копия 28.jpg
(Размер: 129.39KB, Загружено 808 раз)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 04:54:43 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
