| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34836 является ответом на сообщение #34789] |
сб, 28 января 2012 14:00   |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
К вопросу о количестве выпущенных 10"/45 орудий.
Данные из книги Н.А.Каптерева "Обуховский сталелитейный завод" СПб 1913 (солидный том, выпущенный всвязи с 50-летием ОСЗ):
С 01.02.1864 г. по 01.05.1900 г. сдано М.А. - 23, С.А. - 1.
С 01.05.1900 г. по 01.07.1912 г. сдано М.А. - 12, С.А. - 94.
[Обновления: сб, 28 января 2012 14:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34849 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 28 января 2012 21:02 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Пардон, но пушка спроектирована Бринком в 1891-1892 годах. Других орудий, в 21,8, 35 клб, этого калибра у нас не было.
В 1864 ещё и нарезные на вооружение только начали принимать, нескреплённые обр.1863. Какая-то там описка.
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34851 является ответом на сообщение #34850] |
сб, 28 января 2012 21:20 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
По производству 10"/45 М.А.
Цитата из "Энциклопедии отечественной артиллерии" А.Широкорада стр. 416:
"К началу 1917 года в Морском ведомстве было не более десяти 10/45-дм пушек, в т.ч. на Черноморском флоте только четыре (на броненосце "Ростислав"). Морское ведомство заказало ОСЗ ещё 12 10/45-дм орудий со сдачей четырёх орудий в 1917 г. и ещё восьми орудий в 1918 г."
Очень правдоподобно: 4 на "Ростиславе" + 4 снятых (расстрелянных) с "Ростислава" + 2 на ЖД транспортёрах. И ещё полигон. Заказ 4-х орудий со сдачей в 1917 г. - это скорее всего на "Ростислав"...
[Обновления: сб, 28 января 2012 21:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34855 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 28 января 2012 22:18 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А-аааааааааааааааааааааа..., понятно, то есть Вы упомянули 10/45, а год начала выпуска указали вообще всех орудий. Надо было помету дать - в означенный период В ТОМ ЧИСЛЕ и...далее по тексту.
По морским пушкам действительно совпадает, да и данные РГАВМФ подтверждают данные Александра Борисовича.
Куда только пропали 10 пушек? По данным книги получается на 1913 год 130 штук. Дальше -???
В БО последний номер (пока) 138.
[Обновления: сб, 28 января 2012 22:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34861 является ответом на сообщение #34855] |
вс, 29 января 2012 06:58 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
У меня сложилось мнение, что вся история с принятием на вооружение РИФ 10”/45 орудия какая-то сплошная авантюра, очень похожая на принятие на вооружение ракеты «Булава»
Из-за ограниченности по весу первые орудия М.А. весили 22850 кг («Адмирал Сенявин» и «Адмирал Ушаков»). Как известно, на полигоне ствол № 1 получил сквозную трещину на 72-м выстреле из-за своей «худобы». А стволы-то с этими весовыми характеристиками уже пошли в серию на ОСЗ. Что делать? Деньги заплачены большие и за станки тоже. Списали всё на случайность, брак – поставили, но решили доработать – усилить стволы следующей партии орудий. Усилили путём увеличения толщины и длины кожуха. Увеличился до 24095 кг вес стволов с перевесом на казённую часть («Ослябя», «Пересвет»). Станки уже не подходят – ствол в люльку не лезет, перевес на казённик, изменилась сила отката-наката после выстрела. Станки, уже изготовленные на ПМЗ для «Осляби» решили утановить на «Ростислав», а на «Ослябю» делать новые станки под имеющиеся весовые и др. характеристики. Сделали, поставили, но стволы всё равно оставались слабоватыми по износу и надёжности. Решили ещё увеличить толщину стенок составных частей ствола. Взяли орудие с утолщенными стенками, форсированно доработанное МТК. Вес ствола увеличился до 27617 кг. Под эти стволы ПМЗ в очередной раз доработал станки. Орудия уже третьего (!!!) образца были установлены на «Победу».
А теперь вопрос: Какие стволы и станки делать в запас? Задел по №№ стволов М.А. на ОСЗ был оставлен.(например до № 45) Пока думали и курили, началась РЯВ. После войны остался один «Ростислав». Под его станки и сделали комплект стволов, ну и пара стволов оставалась от неудачной первой серии. Вот эти стволы и поставили на станки первой серии, изначально предназначенные «Ростиславу», но неустановленные на него. Получились два 10”/45 ЖД транспортёра.
Возможности модернизации 10”/45 С.А. по типу М.А.(а глубокая модернизация, думаю, это единственное приемлемое решение – иначе не стоило «огород городить») после Гражданской войны. Вес ствола С.А. с затвором 29003 кг (вес затвора 401,1 кг). Надо было проектировать практически новое орудие, т.е. – все стволы С.А. установленные на батареях должны быть поочерёдно отправлены на «Большевик» (ОСЗ) для снятия цапфенного кольца и проточки кожуха под ход ствола (откат – накат). И всё! Дальше идёт изготовление НОВОГО орудия с модернизированным стволом. «Худой» станок М.А. просто не выдержит ствол С.А. Да и не было этого задела станков… Против модернизации 10”/45 можно привести ещё аргументы. А зачем? Как случилось – так случилось. Чем дальше в это окунаешься, тем дальше отдаляешься от истории, но приближаешься к альтернативе.
Разумеется, это всего лишь мысли вслух… Частное мнение…
Дополню, что во всём вышеизложенном предположении по 10"/45 орудиям М.А. есть слабое звено - это ствол № 10 М.А., находившийся на складе ОСЗ в 1923 году...
[Обновления: вс, 29 января 2012 07:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34869 является ответом на сообщение #19580] |
вс, 29 января 2012 17:42 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Хорошо. С модернизацией мы разобрались. Хотя не вижу препятствий (в том числе и финансовых) к модернизации 20-ти 10-дм орудий, оставшихся к 1925 году в СССР. Германцев трудно назвать идиотами, но они более рационально подошли к вопросу и подвергли более серьёзной модернизации 10-дм орудия доставшихся им в качестве трофея.
Мы пошли другим путём - заменили 12 кронштадтских 10-дм орудий башенными 8-дм. Но. Если бы мы отличались германской хозяйственностью, могли получить в Кронштадте помимо 12-ти башенных 8-дм орудий, 12-ть модернизированных 10-дм орудий. Думаю БО не пострадала бы от дополнительного числа пушек, но только выиграла бы.
А в 1938 году заменить устаревшие 10-дм на новую, сходную по характеристикам, но с большей скорострельностью и дальностью стрельбы, артсистему.
А что Вас смущает в наличие ствола №10 в 1923 году?
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34871 является ответом на сообщение #34869] |
вс, 29 января 2012 18:11 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 29 января 2012 17:42 |
А что Вас смущает в наличие ствола №10 в 1923 году?
|
В предыдущем сообщении скорее следует читать не "слабое звено", а "непонятное звено". Просто по № 10 М.А. пока нет данных о службе до склада ОСЗ. Рискну предположить, что этот ствол с ЖД транспортёра. Но это только, к сожалению, предположение...
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
