Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34776 является ответом на сообщение #34766] |
ср, 25 января 2012 20:33   |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 24 января 2012 22:10 |
Спасибо за информацию. Но...
1.Источник?
2.Для такого калибра, и такое число выстрелов (с сентября 1941 до июня 1944, то есть за 2,5 года) - вполне внушительная цифра.
3.Я уже писал, что важно не количество выстрелов, но успех выполнения задачи, причём, желательно экономно, малым числом выстрелов решить поставленную задачу. Извините, но для 4-х расстрелянных орудий Рифа, и трёх (а в отдельные моменты) 2-х орудий Обручева, совсем не малое число выстрелов.
4.Модернизированные орудия, задолго до войны, и это вполне можно было сделать, принесли бы гораздо больше пользы. Возможно и число выстрелов не ограничивалось бы указанной Вами цифрой, ресурсом изношенных станков и количеством невосполняемого боезапаса, но главное, отношением высших руководителей к вполне годной пушке.
|
1. АО ЦВМА
2. ДА? сравним 254 7 орудий с 356 мм 4 орудия(В скобках) 112 (140); 85 (200); 74 (70); 41(40) и это только за 1941 г. Большинство стрельб без корректировки тем более расстреляных орудий.
3. Поэтому смысла модернизировать 7 расстрелянных орудий не было.
600 выстрелов ничтожно мало за 2,5 года.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34779 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 25 января 2012 21:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
2. ДА? сравним 254 7 орудий с 356 мм 4 орудия(В скобках) 112 (140); 85 (200); 74 (70); 41(40) и это только за 1941 г. - а зачем сравнивать?
Разговор о модернизации был логичен до появления новых артсистем, и выше я подробно сие рассмотрел.Это раз.
Полагаю, не корректно сравнивать два калибра, тем более один из них гораздо значительнее другого. Зачем сравнивать винтовку Мосина с винтовкой Токарева, так и здесь. Это два.
А Вы не задумывались над тем фактом, что для упоминаемых Вами калибров и типов орудий ставились разные задачи. Отсюда и разность количества произведённых выстрелов, причём следуя Вашим данным, не в пользу более современного 356-мм орудия. Это три.
И четвёртое.Вы никак не хотите понять, если стрелок может поразить противника одним выстрелом из того же нагана, зачем ему тратить остальные 6 патронов.
Ещё раз: Количество произведённых выстрелов конкретным орудием, батареей, не является критерием качества выполненной задачи.
И главное, не технические особенности системы, а профессионализм людей использующих эту систему в бою.
Приведу пример из авиации. Всем широко известен истребитель И-16.
Появившийся в 1933 году, к 1941 году, даже несмотря на многочисленные модернизации, устарел окончательно, и уступал практически по всем показателям (кроме маневренности) германскому истребителю Bf.109, даже модификации "Е", не говоря о мод. "К". Тем не менее, в руках опытного пилота "Ишачок" был грозным оружием, а германская инструкция для пилотов гласила о том, что при встрече с "Rata" (крыса, так они называли И-16), ни в коем случае нельзя вступать с этим истребителем в маневренную схватку, а бить исподтишка и уходить вертикальным манёвром.
Статистика количества выстрелов порочна по сути, по той лишь причине, что я могу дать кулаком один раз и противник в нокауте, а можно без толку сучить ручонками, промахиваясь или попадая вскользь.
600 выстрелов - это огромная цифра для крупнокалиберного орудия.
[Обновления: ср, 25 января 2012 21:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34782 является ответом на сообщение #34775] |
ср, 25 января 2012 22:55 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 25 января 2012 14:38 |
Смущает такой момент - тов.аva писал:
"Кронштадт - 35 орудий"
|
Возможно, имелись в виду орудия, отправленные в крепость. На 1911 год по Севастополю, например, значится 12 орудий, но к тому времени поставлены на батареи были далеко ещё не все. Однако по бумагам числилось 12 штук. Возможно, что-то подобное и в Кронштадте было.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34783 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 26 января 2012 00:04 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Если только хранилась одна в арсенале крепости. Такое могло быть в 1913 году.
Например по 1916 году в 737 писалось, что ор. Канэ числилось на октябрь сего года - 59 орудий. В 1-м полку 32 шт., во 2-м полку 26 шт. и одна (№147) в складе с неисправным замком.
По "свободным" номерам 10-дм орудий получилась такая картина: №№55, 59, 92, 93, 95, 96, 117, 119, 120, 121, 122, 123, 129, 131, 132, 133, 134, 137 и два "германских", поскольку мы не знаем откуда они - №56 и №74. В целом совпадает со списком.
Имелось на конец 1917 года (некоторые цифры даются условно, например захваченные немцами орудия, но поскольку сами орудия не "растворились"...):
Ино - 6
Гора - 8
Обручев - 4
Лаван - 4
Мерикюля - 4
Риф - 4
Моон - 5
Севастополь - 6
Усть-Двинск - 8
Брест - 4
Свеаборг - 24
"Крепости" - 6
"фронт" - 2(с Мерикюля)
"Секретные" Севастополь - 2
Батум - 4
___________________________________________________________
Итого: 91 орудие
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,
И дополнение для тов.RDX - модернизация 10-дм орудия была бессмысленна в 1938-40 годах, но не в 1925. И расстреляны они не были к этому году, даже в 1936 году "севастопольские" орудия имели средний износ в 60%. Об этом речь.
Тов.ava, даже если я ошибся с №№94, 97, 99 и 100, как объяснить нахождение №97 на Тотлебене с 1914 по 1916 годы?
[Обновления: чт, 26 января 2012 00:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34784 является ответом на сообщение #34783] |
чт, 26 января 2012 00:53 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 26 января 2012 00:04 |
Имелось на конец 1917 года (некоторые цифры даются условно, например захваченные немцами орудия, но поскольку сами орудия не "растворились"...):
Ино - 6
Гора - 8
Обручев - 4
Лаван - 4
Мерикюля - 4
Риф - 4
Моон - 5
Севастополь - 6
Усть-Двинск - 8
Брест - 4
Свеаборг - 24
"Крепости" - 6
"фронт" - 2(с Мерикюля)
"Секретные" Севастополь - 2
Батум - 4
___________________________________________________________
Итого: 91 орудие
|
Я бы исходил из того, что на предвоенный 1913 год:
Кронштадт + Владивосток + Севастополь = 35 + 38 + 12 = 85.
Плюс ещё парочка на ГАПе, то есть всего физически 87 штук.
| Tkachenko писал(а) чт, 26 января 2012 00:04 |
Тов.ava, даже если я ошибся с №№94, 97, 99 и 100, как объяснить нахождение №97 на Тотлебене с 1914 по 1916 годы?
|
Объяснения пока нет. К сожалению, довоенных номеров по Севастополю не встречал, хотя очень хотелось бы - это сразу сильно прояснило бы дело.
Пойду сейчас владивостокских ещё одним моментом озадачу...
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34785 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 26 января 2012 01:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Если взять наш список, то с орудия №48 и до орудия №138 - получается 91 орудие, но мы забыли ещё 5-ть "ранних" номеров (полагаю) "утёсовских" пушек.
Что касается №97, то подробно сообщаю. Тотлебенские номера даются в двух делах фонда 1360. В 725-м деле даются интереснейшие таблицы по омеднению орудий, в том числе есть отдельная таблица на 10-дм орудия №№90, 103, 77, 98 (на 1913 год)по форту Тотлебен. А в деле №736 хранятся документы по передаче 10-дм орудий в Мерикюля и вообще по созданию Нарвской позиции (1916 год). В этом деле даются номера 103, 90, 87 и 97, то есть номера 10-дм пушек снимаемых силами личного состава 4-й роты 2ККАП. Сначала (2005 год) я решил, что это какая-то описка, но ниже по тексту давалось пояснение о доставке двух орудий из Владивостока в ноябре 1914 года.
И как-то закрадывается у меня подозрение, что в 1917 году орудие №97 перевели в Севстополь из Мерикюля. Возможно и не сразу. Тут такой ещё вопрос - все шесть 10-дм отданных в Гродно-Ковно мы потеряли? Нет ли какой информации? Может номера 74 и 56...э...ну, Вы понимаете.
Вот такой к примеру хранится документ в 736:
ТЕЛЕФОНОГРАММА № 448
5-го апрѣля 1916 года.
Начальнику Артиллерiи Кронштадтской крѣпости
Доношу, что сего числа при 4-й ротѣ производились слѣдующiя артиллерiйскiя работы на фортѣ Тотлебенъ на бат. № 78, у орудiя № 87:
Спущено съ батареи на батарейный дворъ и подтащено къ пристани 2-е тѣло орудiя и положено на городки, орудiе № 97 поставлено на откатъ, разъединёнъ штокъ компрессора со станкомъ, выпущено изъ компрессора веретённое масло, отняты отъ станка оптическiя прицѣльныя приспособленiя, отъ рамы всѣ площадки и переднiй броневой щитъ, снарядная клѣтка и щитъ наводчика, построено четыре городка подъ винтовыя домкраты и шлюзъ для спуска станка, поставлены винтовыя домкраты на городки, разъединено тѣло орудiя съ подъёмными дугами и поднято на винты, спущенъ съ рамы станокъ, снята рама съ центральнаго установочнаго болта, станокъ и рама спущены съ батареи на батарейный дворъ и подтянуты къ пристани, сняты съ болтовъ два верхнихъ установочныхъ круга.
Произведены подготовительныя работы по удовлетворенiю нижнихъ чиновъ формируемой батареи обмундированiемъ и хозяйственными принадлежностями.
Подписалъ: Завѣдывающiй вооруженiемъ форта Тотлебенъ
Штабсъ-Капитанъ Барсовъ.
/ Съ форта Графъ Тотлебенъ /
передалъ: Фёдоровъ
въ 9 ч. 30 мин.
[Обновления: чт, 26 января 2012 01:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34786 является ответом на сообщение #34785] |
чт, 26 января 2012 01:23 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Новогеоргиевск - 2 потеряли;
Ковна - 2 потеряли;
Гродна - на одном катаются весёлые оккупанты, одно вывезено;
Брест-Литовск - все 4 вывезены.
В Усть-Двинске все 8 были, где-то за 1916 год что ли попадалась справка или расписка о перестановке 8 орудий с низких на высокие станки.
По Севастополю материалы на 1917 г. смотрел, никаких упоминаний о приезде 10-дм. не встретилось.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34787 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 26 января 2012 01:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Простите мою тупость, видимо пора спать. Вывезено. Кем? Германцами, как трофей?
Ладно. Есть у меня надежда на артжурналы по вооружению крепости за 1912-1917 годы. Встречались и за 1911 и 1909 годы. Выписал все! Жить буду в архиве на сух.пайке, но 10-дм мы "пробьём".
Просто пытаюсь понять. Как №97 с Тотлебена через Мерикюля попала в Севастополь? Дедектив орудийный...
А ведь ещё одна "загадочная" пушка есть - №69. Как она с Ино вернулась на Обручев, где и числилась в 1935 году.
[Обновления: чт, 26 января 2012 01:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34789 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 26 января 2012 01:46 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Хм-мммммммммм...А это уже интересней. Не знал. Спасибо. Не в эту ли группу ТАОН (как пишет Барсуков) добавили две с Мерикюля - №103, №97. А потом, причудливыми путями (ох, измышлизмы от бедности информации), кружными, и нам неведомыми пока, путями она и оказалась в Севастополе. Может быть вообще в каком-нибудь 1920-м...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 00:48:10 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
