FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #37730 является ответом на сообщение #37729] пт, 08 июня 2012 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Это там случаем не номер 53 краской на стволе нарисован? А фотка хорошая...
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #37732 является ответом на сообщение #37730] пт, 08 июня 2012 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
ava писал(а) пт, 08 июня 2012 12:12

Это там случаем не номер 53 краской на стволе нарисован? А фотка хорошая...


Заметили? Я крутил-вертел фото и тоже получил № 53... Cool
Специально выставил фото без комментариев, может кто чего дельного скажет Smile
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #37735 является ответом на сообщение #19580] пт, 08 июня 2012 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Если это действительно заводской номер, то скорее всего - Лавансаари. Осень 1917.
Но в 1921 орудие перевели на Бъёркё.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #37740 является ответом на сообщение #37735] пт, 08 июня 2012 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал пт, 08 июня 2012 15:32

Если это действительно заводской номер, то скорее всего - Лавансаари...


Не вполне обоснованное сомнение с моей стороны:
Там, на сколько помню с 80-х, преимущественно ель и сосна. На фото - берёзовый лес. Берёза тоже, кажется, попадалась, но не такими массивами.

Tkachenko
Если не затруднит, посмотрите имеющуюся у Вас карту в альбомчике по этому острову. Возможно, там есть условные значки по породам растительности. Впрочем орудия, если я правильно понимаю, стояли вне зоны имеющегося фрагмента. Более подробного по острову мне пока не попадалось.
__________________________
С уважением,
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #37748 является ответом на сообщение #19580] пт, 08 июня 2012 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По сей причине я и написал - скорее всего - поскольку номер краской на стволе, не самый точный аргумент.

Но не следует забывать, что если это всё же Лавансаари и 1917 год, а Вы были на острове в 1980-х, лес мог смениться, тем более, что сосну на позиции изводили финны на строительство и дрова, о чём имеется служебная записка инженера Мальчиковского на имя Строителя крепости Шишкина.

Но меня другое смущает на этой фотографии, если говорить о Лавансаари - я не вижу бетона, а к сентябрю 1917 года он там уже был.

Возможно из-за ракурса съёмки. Видно, что орудие только установили - ещё не убраны домкраты. И хорошо виден песок для бруствера, или...?

[Обновления: пт, 08 июня 2012 22:43]

Известить модератора

Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #37758 является ответом на сообщение #19580] пт, 08 июня 2012 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Не знаю, не знаю, Уважаемый GKS но увеличив фото, усмотрел подавляющее большинство молодых сосен, как за орудием, так и на дальнем плане. Берёз там не много.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #38122 является ответом на сообщение #24060] вс, 01 июля 2012 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
A_Kuziak писал(а) пт, 29 октября 2010 12:13

Еще фото пушки с сайта открыток.
http://s009.radikal.ru/i307/1010/bd/077f906530c1t.jpg


Эта открытка уже обсуждалась, где снято (Новогеоргиевск, Гродно, Псков) - увы, без достоверного результата. На ebay выскочил еще один вариант, с другой надписью, м.б. он кому что подскажет:

index.php?t=getfile&id=18257&private=0
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #38322 является ответом на сообщение #19580] чт, 12 июля 2012 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Исходное сообщение здесь: https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1355&got o=38308#msg_38308

Tkachenko писал(а) чт, 12 июля 2012 11:39

О пулемётах 10-дм помните разговор? Вы доказывали "бред" Ткаченко опираясь на руководство службы и прочие нормативные документы,


Не только. Ещё - на результаты испытаний скорострельности орудия при действии от электромоторов и при ручном действии. В присутствии Маниковского и Дурлахера. Причём описаны все операции с орудием, то есть вполне ясна методика испытаний.

Tkachenko писал(а) чт, 12 июля 2012 11:39

а у меня есть на руках копии документов, что в июле 1915 года ОДНО орудие на бат.№78 вело огонь со скорострельностью - 2 выстрела в минуту. Прапорщик Силибин, командир взвода на той же батарее, но в августе 1913, за скорострельнось своих двух орудий (выше нормативной) получил французскую медаль (стрельбы в присутствии Государя и французской военной миссии).


Орудие заранее заряжено. Пускается секундомер и дёргается спусковой шнур. При небольших углах возвышения реально за минуту орудие зарядить и снова выстрелить. Формально - 2 выстрела в минуту, но при известных условностях. Так тоже делали, документы о подобной практике попадались, и такие упражнения даже имели смысл, скажем, для дежурного орудия или заранее изготовившейся к стрельбе батареи. Но надо помнить, что время на заряжание для первого выстрела не учитывалось.

Физические ограничения установки обойти можно либо увеличением мощности приводов и, соответственно, увеличением скорости выполнения той или иной операции, либо конструктивным изменением установки с целью распараллеливания отдельных операций (это к вопросу о применении финнами элеватора по типу 9,2-дм.).
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #38323 является ответом на сообщение #19580] пт, 13 июля 2012 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
О том и речь.

Нормативная величина - 1 выстрел в 2 минуты - хорошо.
---------"---------- - 1 выстрел в 1,5 минут - отлично.

Это при: зарядил (снаряд + заряд), закрыл замок, вставил трубку, доложил о готовности. Выстрел.

При полном цикле - данные до цели получены, БП подаётся из погребов, далее к снарядному крану, подача к казне и т.д. - не уложится и в 5 минут на выстрел.

У только что прибывших на службу артиллеристов уходило на полный цикл - 7-10 минут на один выстрел.

А если рассматривать с момента тревоги по батарее (цель замечена с ДП), так и все 15 минут потребуется до первого выстрела (в документе разброс - 10-15 минут).

Как получалась скорострельность 2 выстрела в минуту.
Во-первых стрельба показательная, в какой-то степени "театральное действо". Боезапас даже не в нишах ПВ, а на площадке орудийного лафета (2 кокора справа и слева от казны). Это стрельбы июля 1915 года.

Но эта "показуха" дала ход инструкции 1916 года, в которой говорилось:

"...ни в коей мере не ожидать получения данных от шворневых приборов, и только затем готовить орудие к стрельбе. Как только цель обнаружена главным дальномером батареи, тут же подать из погреба потребное количество выстрелов, но не менее 4 штук в кокорах-тележках.
Покуда дальноменый фейрверкер измеряет дистанцию до цели, а равно ея боковое смещение, а командир батареи посредством таблиц корректирует данные для перваго выстрела, прислуге вменяется в обязанность совершенно подготовить орудие к первому выстрелу, подав на площадку поворотной рамы не менее 2 кокоров с выстрелами для получения наивысшей скорости стрельбы, что технически допускает 10-дм орудие и выучка номеров прислуги...".


Скорострельность орудия не снабжённого электроприводами всецело зависела от выучки личного состава. По сей причине в нормативном документе (руководство к службе) и давалась не единая величина, но временнАя вилка, то есть то, к чему необходимо было стремиться. Стреляешь с меньшим темпом - плохо. Стреляешь с темпом выше нормативного - благодарность командира батареи и внеочередное увольнение, а ежели в присутствии Государя и членов французской миссии - получаешь медаль французского правительства.

Кстати, за стрельбы августа 1913 года ввереной ему крепости, Маниковский получил орден Почётного Легиона III cтепени. Французы отмечали отличную стрельбу батарей №69 (Обручев) и №78 (Тотлебен), вторым взводом которой командовал прапорщик Силибин.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #38325 является ответом на сообщение #38323] пт, 13 июля 2012 01:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Аноним
Tkachenko писал(а) пт, 13 июля 2012 00:53

О том и речь.




Кстати, за стрельбы августа 1913 года ввереной ему крепости, Маниковский получил орден Почётного Легиона III cтепени. Французы отмечали отличную стрельбу батарей №69 (Обручев) и №78 (Тотлебен), вторым взводом которой командовал прапорщик Силибин.

Гм.
А нет ли тут ошибки?
Ведь прапорщик-чин военного времени,а тут прапорщик в 13 году?
Предыдущая тема: 37-мм траншейная пушка Розенберга
Следующая тема: О боезапасе КБФ осенью 1941 г.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 13:22:15 MSK 2024