Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34685 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 21 января 2012 18:36   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Итак, восемь "птифуров" с форта "Обручев":
На левофланговой батарее стояли орудия (считая слева на право) - №84, №53, №86, №51 (это та батарея, где потом установили башни).
Правофланговая батарея - №110, №106, №76, №73. Так орудия были установлены летом 1911 года (отметим - орудия №69 нет).
Уважаемый О.Энквист прислал список орудий батареи на Лавансаари по состоянию на лето 1921 года:
№106/1904, №84/1906 [полагаю, здесь ошибка. поскольку в делах фонда о заказе орудий ОСЗ в Историческом архиве это орудие датируется 1904 годом); №110/1904[судя по номеру, скорее - 1905-06]; №53/1906[скорее - 1904].
В чём моё заблуждение. Найдя в 1342 документ, где говорилось об отправке 10-дм орудий осенью 1917 года на Лавансаари с распоряжением "...снять орудия левофланговой батареи...", я и вписал номера орудий сей батареи согласно схемы капитана Козлова, составленной в 1916 году. А реальность оказалась иной. Ещё в 1916 году предлагалось снять по два орудия с батареи, дабы оставить хотя бы два на каждой. Если Вы сопоставите два вышеприводимых списка, поймёте, что так и было сделано в 1917 году, согласно новых данных г. О.Энквиста.
Резюме: не спеши, Ткаченко, с выводами, семь раз проверь и...потом...ещё раз... 14 раз, а пишут...э...пускай другие 
[Обновления: сб, 21 января 2012 18:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34686 является ответом на сообщение #34683] |
сб, 21 января 2012 19:04 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
В жизни ещё много смысла... ))))) Исправления внёс и хотел бы кое-что уточнить.
1. Откуда сведения по "шестидесятым" стволам, что их планировали в Артур, а доставили во Владивосток?
2. Не указан ли у г-на Энквиста источник происхождения его сведений по составу артиллерии Свеаборгской крепости? Если не указан, хорошо бы поинтересоваться...
3. Есть ли какое-то объяснение, как ствол № 54 мигрировал с ГАПа в Свеаборг?
4. По тому же фигуранту, как это он умудрился оказаться в Мерикюля?
И ещё у меня одно пожелание, но это так, факультативно, то есть по желанию. По-хорошему надо было бы на каждый факт перемещения орудия указывать документик, его подтверждающий. Хотя бы для того, чтобы самому потом ориентироваться, на основе чего сделаны те или иные выводы. Могу начать у себя такое выкладывать, начиная с той же Севастопольской крепости, по аналогии с 6-дм. Канэ.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34687 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 21 января 2012 20:16 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вводную принял. Часть ссылок на документы давал выше, часть давал - "полуссылок", то есть указание на фонд, поскольку работа пока не завершена. По Артурским пушкам - это Исторический архив СПБ и наш общий коллега убедительно просил меня пока не говорить фонд и № дела, поскольку плотно ищет по 10-дм орудиям за 1905-1908 годы.
Впоследствии всё будет здесь, поскольку суть поиска - найти и ввести в оборот широких слоёв сообщества, как историков, так и интересующихся историей фортификации.
По орудию №54 послал запрос в Финляндию. Но коллег понять можно, они готовят (они - это О.Энквист и его "товарищ по борьбе") публикацию о финской артиллерии и...понять их можно. Ищут. И к примеру не могут пока найти номера орудий и вообще подробных данных по батарее №46 на Изосаари. Включился и я в этот поиск с помощью РГАВМФ.
Нас уже 7 человек. "Международное бюро по поиску номеров 10-дм орудий" - пора идти регистрироваться
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34695 является ответом на сообщение #19580] |
сб, 21 января 2012 23:59 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Свежее сообщение г-на Энквиста. Проверив свои данные по тетрадям (источник - Военный архив в Финляндии), он сообщил номера орудий на тех батареях, историей которых он плотно занимался в своё время. Итак.
Батарея Келломяки (О.Энквист в своём письме определяет этот список орудий "как потери Финской БО в войне", что так и есть):
№61/39 (вторая цифра - номер лафета); №67/60; 124/84. - каждый может определить откуда пришли эти пушки, и куда ушли - в переплавку после 1945 года.
Батарея Сааренпяя (на 1944 г.) №87, №89, №90 - и последняя пушка меня очень заинтересовала. В 1905 она была поставлена на форт Тотлебен, а в 1916 ушла в Мерикюля.
Коллега ava меня поправил, по поводу орудия №54, мол, сначала она попала с ГАПа в Свеаборг, и только потом (1917) в Мерикюля. Получается "проданная" эстонцами пушка в Финляндию №90? Кстати, орудие №87, также Тотлебенское (прибыло на форт из Владивостока 14 ноября 1914 года). А это как попало в Финляндию?, через эстонцев или германцев?
Что ещё интересно. Изначально, в апреле 1916 года на батарею Мерикюля было отправлено 4 орудия форта Тотлебен - №90, №103, №97 и №87. Но по состоянию на начало 1917 года на батарее Мерикюля числились два других орудия (о них уже писалось выше) №54 и №62 , что говорит об отправке двух орудий на Западный фронт (существовал проект вообще переместить все 4 орудия форта, о чём в 1342 имеется записка строителя позиции инженера Лобанова - должен ли он разбирать ж/д полотно от батареи к ст.Корф? Ответ из Управления арт. гласил - нет, поскольку планируется переброска орудий на фронт). То есть, ежели сопоставить вновь полученные данные - имеем состав вооружения батареи Мерикюля - №54, №62, №90, №87.
А орудия №103 и №97 перевели на фронт...или... Каким образом орудие №97 оказывается в 1925 году в Севастополе.
И эту задачу нам поможет решить только один человек - тов.ava
Кроме того, от коллеги г-на Энквиста поступила информация, которая, конечно, требует корректировки, но методом исключения из всех номеров финских 10-дм орудий он получил такую картину по батарее №46 (финские коллеги называют её №2Изосаари):
На батарее стояли орудия - №71, №67, №87, №90.
Опять же учитывая орудие №90, полагаю, это данные после 1919 года.
Орудие №90 "совершив путешествие" по обоим берегам залива "умерло", тем не менее, в русском мартене, собственно как и орудия №87 и №97 - это лирика №1.
Лирика №2 - финские артиллеристы очень тепло отзывались об этом орудии, самом типе всей установки.
[Обновления: вс, 22 января 2012 00:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34699 является ответом на сообщение #34635] |
вс, 22 января 2012 09:36 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 19 января 2012 20:54 |
Осенью 1914 года снимают 6 пушек с фортов Кронштадта (так пишет Барсуков в своей известной книге)для Ковно (2 орудия), Новогеоргиевска (2 орудия) и Гродно (2 орудия).
|
Выскочило на e-bay, датировано 1917 годом:
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34701 является ответом на сообщение #34699] |
вс, 22 января 2012 12:36 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
miall
Это 1915 год, действительно Гродно. Радостные немецкие товарищи радуются, что достался им металлолом, который в своё время выкатил на них уже весь боекомплект, а тут ещё и со стволом оторванным. В Гродне две 10-дюймовки были установлены по отдельности, та, что на снимке, - это в районе форта III; между двумя оккупантами, стоящими на площадке замкового, видна церковь в селе Подлабенье. По ссылке можно глянуть кусочек карты тех мест.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34702 является ответом на сообщение #19580] |
вс, 22 января 2012 13:46 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Небольшое дополнение по 254-мм транспортёрам. Станки использовали изготовленные для башен "Ростислава". При испытаниях башен броненосца в 1901 году выявили конструктивные недостатки станков, и дабы быстрее ввести в строй броненосец, станки заменили такими же, предназначенными для бр "Ослябя". Станки хранились на ПМЗ до 1917 года. Стволы для транспортёров использовали из задела Морведа. Сиречь ЗиПа.
Источник: работа г-на Амирханова в архиве ЛМЗ.
Тов.ava, а что Вы можете показать по делу? Как-то Вы всё молчите. Что можно сказать о 10-дм орудиях Севастополя на сегодняшнем этапе поиска?
А то, как-то, наблюдается некоторый перекос в сообщении данных по теме.
[Обновления: вс, 22 января 2012 13:47] Известить модератора |
|
|
|
| Просьба давать ссылки на используемые материалы [сообщение #34704 является ответом на сообщение #34664] |
вс, 22 января 2012 14:09 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Алексей,
когда размещаете на форуме фотографии, не вами сделанные, схемы, карты и т.п. материалы, автор которых не Вы, то давайте, пожалуйста, ссылку на место, откуда взят материал и, если известен, то указывайте автора.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Просьба давать ссылки на используемые материалы [сообщение #34705 является ответом на сообщение #34704] |
вс, 22 января 2012 14:54 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) вс, 22 января 2012 14:09 |
Алексей,
когда размещаете на форуме фотографии, не вами сделанные, схемы, карты и т.п. материалы, автор которых не Вы, то давайте, пожалуйста, ссылку на место, откуда взят материал и, если известен, то указывайте автора.
|
Всё это конечно правильно.
Но как быть, если на компьютере тысячи фотографий по БО, причём хранящихся несколько лет? На большинство фото просто невозможно дать ссылку. В лучшем случае - взято из Сети или на e-бэй...
[Обновления: вс, 22 января 2012 15:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34706 является ответом на сообщение #34702] |
вс, 22 января 2012 15:00 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 22 января 2012 13:46 |
Тов.ava, а что Вы можете показать по делу? Как-то Вы всё молчите. Что можно сказать о 10-дм орудиях Севастополя на сегодняшнем этапе поиска?
|
Радикально новыми новостями удивить вряд ли получится. Номера всё те же на 1925 год: на бат. № 2 (бывш. № 16) - орудия №№ 83, 99, 94, 102 (причём № 83 не установлено); на бат. № 6 (бывш. № 15) - орудия №№ 100, 97, 115. Напомню, что всего в Севастополе в 1920 г. находилось только 2 пушки на 16-й батарее, остальные 4 были на Перекопе и у станции Таганаш. К осени 1921 г. все 4 орудия были доставлены в Севастополь, 3 складированы на пристани у бат. № 6 (бывш. № 15), одно доставлено на бат. № 2. Работы по постановке их на вооружение начались в ноябре 1922 г. и завершились летом 1923, после чего на батареях стояло по 3 орудия. В ноябре 1922 г. в записке для памяти Начарта Севкрепости Четверухина значится такой пункт:
| Цитата: |
1) О получении 2-х - 10" орудий для бат. Севкрепости из Кронштадта и Петрограда.
|
То есть можно предположить, что не установленное на 1925 год № 83 на батарее № 2 - это одно из вновь прибывших. Точнее, единственное прибывшее. На 1928 год орудий в Севастополе по-прежнему 7. На 1936 год, когда решили севастопольские 10-дм. батареи разоружить, а пушки перевезти в Кронштадт, их было 8, то есть между 1928 и 1936 годом одно орудие в Севастополе появилось.
Выводы такие: №№ 94, 97, 99, 100, 102, 115 - коренные севастопольские, и после приезда своего в Севастополь максимум, куда выезжали, - это на Север Крыма.
| Tkachenko писал(а) вс, 22 января 2012 13:46 |
А то, как-то, наблюдается некоторый перекос в сообщении данных по теме.
|
Ещё бы!  Был бы у меня под боком РГАВМФ или РГВИА, куда можно было бы спокойно пойти в любой момент, перекоса, смею уверить, не было бы...
[Обновления: вс, 22 января 2012 15:01] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 23:09:20 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
