|
Re: Военное прошлое залива Владимир [сообщение #19371 является ответом на сообщение #19331] |
чт, 20 мая 2010 07:52 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Ага, статью для сканирования уже искать не надо, ссылка уже есть
Хранилище действительно выглядит интересно - такое ощущение, что в сквознике старого сооружения прорубили новый вход, как раз напротив входа во внутрь сооружения.
|
|
|
Re: Военное прошлое залива Владимир [сообщение #19381 является ответом на сообщение #19355] |
чт, 20 мая 2010 12:53 |
vladsv
Сообщений: 9 Зарегистрирован: мая 2010 Географическое положение: Находка
|
|
|
|
На счет того, полукапонир это или нет, я Вам не подскажу, я совсем не силен в фортификации, а по поводу торпедохранилища- оно было построено в 30-е годы, в царское время там была тайга. Насколько я понял- вход был сделан в виде лабиринта, я так думаю, для гашения врывной волны.
|
|
|
Re: Военное прошлое залива Владимир [сообщение #19388 является ответом на сообщение #19381] |
чт, 20 мая 2010 17:21 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да и "дот на берегу полуострова Балюзек" явно КП береговой батареи
Это еще почему? Стоит на самом берегу... Какой еще КП?
Насчет хранилища - странно все это.
По внешнему виду, действительно выглядит так, что в старом сооружении прорубили проем для торпед. А до того там был типичный коленчатый сквозник (в плане П-образная галерея перед входом в казематы). И предназначался он для чего-то менее габаритного.
Ну и главное, как можно объяснить сводчатость первоначальных входов? Я что-то не помню, чтобы в советское время так где-то еще делали. После того, как изобрели противооткол (с 1913 г. примерно) такие своды в России делать перестали. А в 1920-е гг. уже в СССР потолки помещений и коридоров всегда делались плоскими.
И потом там на фасаде выбоины видны - по внешнему виду это бетон без всякой арматуры. В советском сооружении хоть какая-то арматура была бы видна... И штукатурка потрескавшаяся - один в один как на царских сооружениях.
Насчет тайги до 1930-х гг. А это точно так? Какие-нибудь флотские дела не могли там при царе находиться? Ибо если этот объект все-таки 1930-х гг. постройки, то это будет сродни чуду: стилизация под начало века... Ерунда какая-то.
А других фото этого объекта нет?
|
|
|
Re: Военное прошлое залива Владимир [сообщение #19419 является ответом на сообщение #19388] |
пт, 21 мая 2010 11:46 |
Синаец
Сообщений: 544 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: C-ПБ
|
|
|
|
Это еще почему? Стоит на самом берегу... Какой еще КП?
Ну так и батарея стоит на открытой позиции - где еще КП то быть?
Да и стоит он так что из него стрелять не получиться - только наблюдать.
Насчет тайги до 1930-х гг. А это точно так? Какие-нибудь флотские дела не могли там при царе находиться? Ибо если этот объект все-таки 1930-х гг. постройки, то это будет сродни чуду: стилизация под начало века... Ерунда какая-то.
У меня (и у Стехова - мы вместе ездили) должны быть бумажные фотографии этого обьекта. Думаю ему найти их будет проще.
Вообще, все очень интересно становится - прям сенсация назревает...Рядом с этим местом взорвали крейсер Изумруд в 1905 году:
Раньше жители поста Ольги сообщались с заливом Владимира по тропе, проложенной китайскими охотниками. Во время русско-японской войны в 1905 году в заливе Владимира разбился крейсер "Изумруд". Для того чтобы имущество с корабля можно было перевезти в пост Ольги, построили колесную дорогу. С того времени между обоими заливами установилось правильное сообщение.
Арсеньев В. К. “По Уссурийскому краю”
То есть дорога туда была проложена еще в начале века...
|
|
|
|
Re: Военное прошлое залива Владимир [сообщение #19423 является ответом на сообщение #19420] |
пт, 21 мая 2010 12:46 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да и стоит он так что из него стрелять не получиться - только наблюдать.
Если с точки можно наблюдать, то почему стрелять нельзя? Если с низкой точки у берега есть сектор наблюдения, то почему он не может быть сектором стрельбы?
На самом деле, НП обычно совершенно другой вид имеют - более широкие амбразуры, меньшие габариты наблюдательной рубки, ее, как правило, закругленная в плане форма... В статье в "Записках ОИАК" кстати есть несколько фото НП, где это все хорошо видно. Здесь же по внешнему виду - именно ОТ...
А что, вы с Сандером там ДОТов не встречали? Вроде как в 1940-е гг., во время войны их везде строили.
И насчет "возможной сенсации". В 1930-е гг. ВО ВМБ создавалась как промежуточная база для флота. Промежуточная между Совгаванью и Владивостоком. Почему бы не иметь такую промежуточную ВМБ и до революции - между Владивостоком и Николаевской крепостью?
Вот в статье из "Записок ОИАК" пишется, что, еще в конце XIX в. из залива Ольги был проложен целый ряд дорог вглубь края, а до начала строительства в 1930-е гг. ВМБ там имелся и причал, пригодный для разгрузки практически любых грузов. То есть этот район еще до 1905 г. уже осваивался довольно серьезно. А с потерей Порт-Артура актуальность развития края (в смысле военно-морской струкуры) тем более возросла. Могли после Русско-японской войны в таких условиях в зал. Владимира построить какую-то промежуточную базу флота? Теоретически могли. А для базы ведь и нужны хранилища...
Сандер говорил, что тов. Зайцев какую-то книгу выпустил о ВМБ на ТОФ. Но это вроде по советскому периоду.
Насчет прикрепления картинок не в курсе. Задам вопрос.
|
|
|
|
Re: Военное прошлое залива Владимир [сообщение #19428 является ответом на сообщение #19423] |
пт, 21 мая 2010 15:17 |
vladsv
Сообщений: 9 Зарегистрирован: мая 2010 Географическое положение: Находка
|
|
|
|
Вначале поясню немного по поводу ДОТа (все-таки я думаю ДОТа, а не НП) Во-первых, ближайшие батареи находились на вершинах п-ова Ватовского, т.е. давольно далеко от этого места, во-вторых, сектор стрельбы (наблюдения) ограничен входом в залив и мысом Балюзек, ну и в третьих- еще одно фото этого ДОТа, правда, не несущее особо полезной информации.
По поводу торпедохранилища: ребята, да не было там до 30-х годов никаких серьезных построек, и поселок Норд-Ост на Ватовского был организован в 30-е годы, когда началось строительство Базы! Так что этот объект не может относиться к царским постройкам! Я надеюсь в этом году еще там побывать, так что обязательно обсниму его! Есть еще одно фото оттуда, изнутри, но не очень качественное, так что не сильно пинайте ногами.
Ну и еще пара фото относящихся к Владимиро-Ольгинской ВМБ - ДОТ на берегу залива Ольги:
|
|
|
Re: Военное прошлое залива Владимир [сообщение #19429 является ответом на сообщение #19428] |
пт, 21 мая 2010 15:34 |
Синаец
Сообщений: 544 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: C-ПБ
|
|
|
|
ну и в третьих- еще одно фото этого ДОТа, правда, не несущее особо полезной информации.
Я правильно понимаю что он двухэтажный?(сравните со снимком на первой странице) - Тогда это 100% КП береговой батареи
|
|
|