FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » В чем разница стале-бетона и железо-бетона?
В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19002] чт, 06 мая 2010 13:57 Переход к следующему сообщения
lesnik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Псков
Читал на немецком книгу Der "Westwall. Geschichte und Gegenwart". Так вот в описании из чего выполнялись сооружения встречается eisenbeton и stahlbeton т.е. железо и стале- бетон. А в чем разница, кто знает? Или это сложности перевода?
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19048 является ответом на сообщение #19002] пт, 07 мая 2010 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Разница, возможно, в этом

index.php?t=getfile&id=7896&private=0

index.php?t=getfile&id=7897&private=0

index.php?t=getfile&id=7898&private=0

index.php?t=getfile&id=7899&private=0

index.php?t=getfile&id=7900&private=0

"Немцы использовали три способа армирования бетона. Основными элементами являлись стальные холоднокатаные прутья диаметром 12 мм."
Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У.Фортификация Второй мировой войны 1939 - 1945. III Рейх. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линиии обороны. - М., 2006. С. 345
  • Вложение: 1.JPG
    (Размер: 188.28KB, Загружено 1479 раз)
  • Вложение: 2.JPG
    (Размер: 196.27KB, Загружено 1369 раз)
  • Вложение: 3.JPG
    (Размер: 194.29KB, Загружено 1333 раза)
  • Вложение: 4.JPG
    (Размер: 177.08KB, Загружено 1435 раз)
  • Вложение: 5.JPG
    (Размер: 188.76KB, Загружено 1430 раз)
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19049 является ответом на сообщение #19002] пт, 07 мая 2010 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3854
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
lesnik
Как бы чисто теоретически, я по немцам вообще могу только теоретически... Smile Различная плотность арматуры даст различные свойства конечного материала. Может разными терминами пытались обозначить что-то подобное? И второй момент: как у немцев обстояло дело с жёстким противоотколом? Использовался ли? Если использовался, то может конструкции с его применением как раз и обзывали сталебетоном?

[Обновления: пт, 07 мая 2010 21:48]

Известить модератора

Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19052 является ответом на сообщение #19049] пт, 07 мая 2010 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Возможно, по аналогии в минном деле, до 1870 года для минрепов(тросов для удержания мин на заданной глубине) использовались железные тросы из мягкой проволоки с пределом прочности 50-70 кгс/мм2 и толщина минрепа доходила до 2дюймов, не говоря о весе последнего, ухудшающего боевые характеристики мин. К концу века перешли на стальные, с пределом прочности более 120кгс/мм2, что позволило снизить диаметр до 10-15мм при более высоких плавучести и коэффициенте наполнения. В 19 веке разница между железом и сталью прослеживалась. Сейчас можно услышать и арматурное железо, и сталь арматурная...Вся разница также в прочностных характеристиках (железо более мягкое). А,может, товот-солидол. Smile Коллега GKS, чегой-то помалкивает - это его, бетонное.
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19055 является ответом на сообщение #19049] сб, 08 мая 2010 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
"Различная плотность арматуры даст различные свойства конечного материала. Может разными терминами пытались обозначить что-то подобное?"
Ну, да. Вы книгу посмотрите, там про это всё есть. По применению различных материалов, во-первых, можно датировать сооружение. Во-вторых, определять класс прочности. Картинки об этом. Там ещё толщина бетона, характеристика наполнителя, характеристика арматурной сетки и пр.
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19099 является ответом на сообщение #19002] вс, 09 мая 2010 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lesnik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Псков
Благодарю. Видимо объяснение из Кауфманов подходит.
"Сейчас можно услышать и арматурное железо, и сталь арматурная...Вся разница также в прочностных характеристиках (железо более мягкое)". В таком случае интересно сколько процентов углерода в сплаве превращало железо в сталь. Вроде бы прочность стали зависит от соотношения углерода,примесей и легирующих добавок.
Однажды, отдал кусочек противооткола с Псковского УРа инструментальщикам, чтоб определили что за металл. Вердикт был - сталь РГ:), по своим свойствам хуже современной строительной стали.
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19101 является ответом на сообщение #19099] вс, 09 мая 2010 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
lesnik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Псков
Сооружение на фото это Атлантик вал?
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19103 является ответом на сообщение #19099] пн, 10 мая 2010 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
[quote title=lesnik писал(а) вс, 09 мая 2010 23:35] " В таком случае интересно сколько процентов углерода в сплаве превращало железо в сталь... "

Я бы добавил к этому: а сталь в чугун. Лет пятьдесят назад существовала такая пограничная форма как "сталистый чугун" - широко применялся для изготовления корпусов снарядов и шатунов в ДВС. Smile Спасибо.
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19105 является ответом на сообщение #19101] пн, 10 мая 2010 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
На фото береговые батареи Пиллау(Балтийск) Второй мировой. Сохранность различных частей, думается, свидетельство того, что использовался разный материал.
Ещё примеры с косы Фрише Нерунг (Балтийская коса), береговая батарея 1944-го. Пардон за качество снимков.

index.php?t=getfile&id=7939&private=0

index.php?t=getfile&id=7940&private=0

index.php?t=getfile&id=7941&private=0

index.php?t=getfile&id=7942&private=0

index.php?t=getfile&id=7943&private=0

  • Вложение: 1.JPG
    (Размер: 142.74KB, Загружено 1315 раз)
  • Вложение: 2.JPG
    (Размер: 166.96KB, Загружено 1283 раза)
  • Вложение: 3.JPG
    (Размер: 163.90KB, Загружено 1354 раза)
  • Вложение: 4.JPG
    (Размер: 160.92KB, Загружено 1263 раза)
  • Вложение: 5.JPG
    (Размер: 180.37KB, Загружено 1280 раз)
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19106 является ответом на сообщение #19105] пн, 10 мая 2010 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
но, вот, точный состав, особенно добавки, ну, это в исследовательский институт Smile

index.php?t=getfile&id=7944&private=0

index.php?t=getfile&id=7945&private=0
  • Вложение: 6.JPG
    (Размер: 150.93KB, Загружено 1220 раз)
  • Вложение: 7.JPG
    (Размер: 186.31KB, Загружено 1191 раз)
Предыдущая тема: Вопрос по терминологии - многослойное покрытие
Следующая тема: Сквозняк сквозит по сквозникам, наш форум бурно наполняя
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 18:43:18 MSK 2019