FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19947 является ответом на сообщение #19945] чт, 17 июня 2010 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6351
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ssdi

Еще раз напишу, что судя по содержимому грунта обсыпки - появилась она явно после ВОВ. Скорее всего 60-70хх годах. (Нейлоновые чулки-колготки когда стали производиться?

Так в том-то и дело, что доты служили до 90-х гг., а значит, то, что было сделано с ними в 70-е гг. - тоже есть его "боевая" история, обладающая ценностью.

Кроме того, Burnast очень уместно напомнил о многочисленных реконструкциях кауровских дотов. Если в них после войны все оборудование меняли, то могли провести работы по гидроизоляции покрытия? Конечно могли. А для этого старый слой надо было снять, а после работ насыпать новый. Так что нейлоновые чулки в этом смысле не говорят ровным счетом ничего. Кроме того, естественно, что где-то в 70-е гг. на дот насыпали новый грунт. Но что было до того - не ясно.

Вопрос о том в каком виде восстанавливать дот - самый актуальный при рестарврации памятника. Над ним бъется не одно поколение археологов и реставраторов. Мнений куча и в каждом свой резон.
Но.
Какой смысл им задаваться теперь, если задача реставрации или восстановления ПОКА не стоит вовсе?

Расчистка от мусора и приведение в порядок таких вопросов, как правило, не встречает...

> Интерсно, все же, что он [О. Тульнов] по этому поводу скажет...
Он лично очищал наружные стены от мха


О, ужос!!! Как он мог так поступить???... Shocked
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19949 является ответом на сообщение #19947] чт, 17 июня 2010 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Вообще, ИМХО, мох надо обдирать только в двух случаях:
1) Если стены дота собираются красить или гудронировать.
2) Если внешняя поверхность дота подвергается явной и сильной водной эрозии. В этом случае мох способствует эрозии, так как он активно напитывает влагу, чем создаёт повышенное влагосодержание.

Но такие случаи я наблюдал крайне редко...да и то не факт, что сколы верхнего слоя стен спровоцированы были именно обильным мхом на них.
Гораздо более эффектно сооружение выглядит, когда покрыто слоем мха, чем блестит бетоном.


Т.е. в качестве резюме можно сделать такой вывод:

1)Приведение сооружений КАУРа в порядок посредством очищения их казематов и ближайших окрестностей от мусора - акция несомненно нужная.

2)Совершенно не обязательно в ходе этих работ снимать грунтовую обсыпку покрытий дотов и соскабливать мох со стен, так как не панируется проводить на всех очищенных сооружениях каких-либо покрасочно-ремонтных работ, а естественная маскировка утрачивается безвозвратно (мох назад уже никак не приклеить).

3)Инициаторам акции подумать о создании проекта большего, чем почистить и покрасить один дот, повесив новую табличку.
Историко-туристический маршрут "Рубежи КАУРа" или как-либо ещё.
Может быть договориться с собственниками 1-2 или больше дотов, если они на частной земле, или если бесхозные, то с лесничеством или сельсоветом, о создании такого проекта, причём от собственников будет требоваться только формальное разрешение и посильная помощь.

[Обновления: чт, 17 июня 2010 15:00]

Известить модератора

Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19952 является ответом на сообщение #19945] чт, 17 июня 2010 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Burnast

Например, хотя бы для того, чтобы прогудронировать поверхность (кстати, а следов таких случайно не попадалось?).


Нет следов гидроизоляции нет. Только бетон. Бетонных бортиков тоже нет. В обсыпке было вырыто несколько канавок-водостоков. ДОТ выполнял функции КНП и в нем 2 места под установку перископов. Места под установку приподняты над уровнем покрытия на высоту около 10 см в виде наплывов на бетоне. В покрытии по периметру есть конические ямки глубиной и диаметром в 15-20 см для крепления арматуры маскировки.

Burnast

На одном доте постройки 28-29 года можно изобразить "тяжёлый холм", на соседнем - более лёгкую каркасную маскировку для сетки, на сооружении постройки 38-39 года или ином любом с уголками, устроить соответствующий типовой каркас.
На послевоенном сооружении - тот тип, который применялся после войны.
Аналогично - покраска, на более ранних - вариации зелёного, на более поздних - камуфляж.


Все упирается в деньги и вандалов. На другом ДОТ (из двух окультуренных) еще год назад были остатки каркасной арматуры для крепления маскировочной сетки "рабицы" и остатки последней. Сейчас ее уже нет - срезали.


Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19954 является ответом на сообщение #19949] чт, 17 июня 2010 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Burnast

2)Совершенно не обязательно в ходе этих работ снимать грунтовую обсыпку покрытий дотов и соскабливать мох со стен, так как не панируется проводить на всех очищенных сооружениях каких-либо покрасочно-ремонтных работ, а естественная маскировка утрачивается безвозвратно (мох назад уже никак не приклеить).


Это первый и единственный на котором сняли обсыпку покрытия.

Burnast

3)Инициаторам акции подумать о создании проекта большего, чем почистить и покрасить один дот, повесив новую табличку.
Историко-туристический маршрут "Рубежи КАУРа" или как-либо ещё.
Может быть договориться с собственниками 1-2 или больше дотов, если они на частной земле, или если бесхозные, то с лесничеством или сельсоветом, о создании такого проекта, причём от собственников будет требоваться только формальное разрешение и посильная помощь.


АПК 1 в сестрорецке - http://apk1slon.spb.ru.


Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19955 является ответом на сообщение #19954] чт, 17 июня 2010 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6651
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ssdi писал(а) чт, 17 июня 2010 15:34


АПК 1 в сестрорецке...


Заглядывал туда в середине мая; подивился - с крыши снят не только дерн, но и практически вся гидроизоляция:

index.php?t=getfile&id=8291&private=0

index.php?t=getfile&id=8292&private=0

index.php?t=getfile&id=8293&private=0


  • Вложение: DSCF6965.jpg
    (Размер: 87.10KB, Загружено 594 раза)
  • Вложение: DSCF6900.jpg
    (Размер: 77.57KB, Загружено 584 раза)
  • Вложение: DSCF6899.jpg
    (Размер: 75.52KB, Загружено 587 раз)
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19963 является ответом на сообщение #19955] чт, 17 июня 2010 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6351
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Заглядывал туда в середине мая; подивился - с крыши снят не только дерн, но и практически вся гидроизоляция.

А как иначе?
Если грунт убирается с покрытия с целью обновления гидроизоляции, то старая гидроизоляция тоже должна удаляться. Новый слой надо на ровную поверхность укладывать и разные ошметки старого ковра только мешать будут.
Впрочем, как оно там на самом деле было, не знаю...

[Обновления: пт, 18 июня 2010 11:09]

Известить модератора

10.07.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #20293 является ответом на сообщение #18630] пт, 02 июля 2010 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Переношу сюда сообщения с Окрестностей Петербурга о дате и месте очередного субботника на КаУРе
alexsvar писал(а) пт, 02 июля 2010 12:08

12 июня 2010 года Клуб Истории и Фортификации (КИФ) провёл очередной субботник по приведению в порядок дотов в Лемболовском БРО Карельского укрепрайона. Несмотря на дождливую погоду на мероприятие приехали 20 человек и совместно очистили доты от мусора и грязи.

Датой проведения очередного субботника мы выбрали 10 июля 2010 года. Места проведения: Белоостровский, Лемболовский и Ненюмякский БРО Карельского Укрепрайона.

Для бОльшей эффективности работ мы планируем распределиться на 2-3 мобильные бригады и произвести одновременную очистку нескольких дотов.

Объем работ и разделение на бригады будет зависеть от количества участников и автомобилей, из расчета 5-10 человек на бригаду. По мере выполнения будем помогать коллегам на соседних дотах и в конце соберемся вместе с целью показать всем участникам уникальный военно-исторический объект.

В целях планирования и распределения участников просим заранее определиться с своим участием и уведомить организаторов. Байкеры могут принять участи в работе в Белоостровском БРО.

По вопросам участия в субботнике обращайтесь:
Алексей Алексеев - 911-226-45-37, aleksey(собака)silver-ring.ru
Алексей Шварёв - alexsvar(собака)mail.ru

В этот раз есть потребность в ручных косах для выкашивания травы. Если кто-то сможет привезти - будем благодарны.

Схема общая http://maps.yandex.ru/-/CJVPnzQ

Подробнее:
Белоостров
http://www.wikimapia.org/#lat=60.1398275&lon=30.0313318& amp; amp; amp; amp;z=17&l=1&m=b
http://www.wikimapia.org/#lat=60.1369428&lon=30.0507832& amp; amp; amp; amp;z=17&l=1&m=b (на Яндекс-карте чуть ошибся)

Лемболово
http://www.wikimapia.org/#lat=60.289306&lon=30.237422&am p;am p;am p;am p;z=17&l=1&m=b
http://www.wikimapia.org/#lat=60.3117804&lon=30.2517557& amp; amp; amp; amp;z=17&l=1&m=b

Ненюмяки
http://www.wikimapia.org/#lat=60.3624611&lon=30.3589582& amp; amp; amp; amp;z=17&l=1&m=b (под вышкой связи)

Дополнения будут несколько позже.



С Уважением Орлангур
Re: 10.07.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #20391 является ответом на сообщение #20293] ср, 07 июля 2010 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Уточнение информации по поводу субботника
alexsvar писал(а) ср, 07 июля 2010 09:24

Собираемся в 11-00 у дота в Белоострове и далее по обстоятельствам.

http://maps.yandex.ru/-/CJVPnzQ
http://www.wikimapia.org/#lat=60.1398275&lon=30.0313318& amp; amp;z=17&l=1&m=b

Съехать там некуда, машину придется ставить прямо на обочине.
Напоминаю, что утром в субботу обязательно будут пробки на выезд из города.



На Окрестностях Петербурга


С Уважением Орлангур
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #20487 является ответом на сообщение #19947] пн, 12 июля 2010 07:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton
Сообщений: 8
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Город Трёх Ре...
Здравствуйте.Сначала просто почитывал форум,но полемика по поводу дота в Лемболовском БРО зацепила,как непосредственного участника мероприятия.
Оговорюсь сразу : специалистом в данной области никогда не был,просто интересующийся.На том субботнике убирался на доте вписанном в холм,когда вернулись к КНП,грунт был снят с него где-то на треть.Бросить в таком виде было уже нехорошо.Началось это действо (снятие грунта),как мне объяснили,из-за желания обнаружить выходы перископов.Ну вообще,да с грунтом кто-то погорячился (было долго и тяжело) Razz
А с точки зрения здравого смысла,не думаю что обсыпка эта была так и задумана даже в 60-70-90-е года.А как тогда пользоваться перископами,если над их крышками на штык лопаты лежит грунт поросший сверху дерном ?!
Извините,за столь сумбурное и эмоциональное сообщение.С уважением,Василий.
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #20492 является ответом на сообщение #20487] пн, 12 июля 2010 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6351
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, вообще-то проблему выхода перископа решали как-то. В разных случаях по-разному. Могли вокруг отверстия дополнительный валик из раствора соорудить. Или отрезок трубы поставить над ним. Кажется, где-то встречал фото деревянного короба, огораживающего отверстие для перископа. Так что это не такая существенная проблема.

А вот то, что доты с перископами тем не менее имели обсыпку покрытия - это совершенейший факт. Не все, конечно, но в большинстве - это точно.

Предыдущая тема: SOS: разрушение береговых сооружений (Керчь)
Следующая тема: Кладбище в районе поселка Гора-Валдай.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб ноя #d 12:53:34 MSK 2018