FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа
Re: 12.06.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19651 является ответом на сообщение #19650] пн, 31 мая 2010 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Теоретически, могу принять участие.
Ближе к дате будет видно...
Re: 12.06.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19824 является ответом на сообщение #19633] пт, 11 июня 2010 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

В печати:

47 - http://www.47news.ru/2010/06/10/032/
Цитата:

ДОТы Карельского перешейка очистят добровольцы
11/06/2010 10:29

В субботу, 12 июня 2010 года, состоится очередной субботник по очистке оборонительных сооружений Карельского Укрепрайона, сообщает АБН.


АБН - http://abnews.ru/?p=anonsi27&news=459
Цитата:

12 июня 2010 года Агентство Бизнес Новостей приглашает принять участие в очередном субботнике по очистке оборонительных сооружений Карельского Укрепрайона. Аккредитация по тел. 314-00-54.


Re: 12.06.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19886 является ответом на сообщение #19824] вт, 15 июня 2010 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Субботник прошел в довольно экстремальных условия, лил дождь, временами переходящий в ливень, а под конец порывом ветра порвала тент. Но не смотря на плохую погоду участниками субботника были очищены два сооружения КНП и пулеметный ДОТ, причем с покрытия КНП был снять слой грунта.

Сразу вопрос, как вы считаете стоит ли снимать грунт и мох с сооружений или нет?

В качестве "культурной программы" была лекция о истории строительства карельского УРа и рассказ о форме и снаряжение армий сражавшихся на карельском перешейке.

От лица организаторов и участников данного мероприятия, хочу выразить благодарность членам клуба "Балтиец" из состава РОО "ЭПОХА", за то что откликнулись на призыв участвовать в этом событии и провели интересную и содержательную лекцию про униформу и вооружения красной армии времен великой отечественной войны.

Фотографии можно посмотреть на форуме Окрестностей Петербурга


С Уважением Орлангур
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19890 является ответом на сообщение #18630] ср, 16 июня 2010 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
По моему мнению грунт и мох снимать ни со стен ни с перекрытий не следует, если только не планируется превращение ОТ в музей или мемориал. Да и то тут надо избирательно подходить.
Убирать надо только мусор и возможно грунт из казематов. Далее привходовое пространство. Откапывать полностью вход или нет? Откопаешь - получится яма в которую будет стекать вода, не откопаешь...

PS: Псомтрел фото на ОП. Этот дерн на перекрытии скорее всего не сам образовался, а грунт специально был уложен. А вы его сковыряли, породив сразу вторую проблему - повышение уровня окружающей ОТ почвы и неестественный почвенный покров ввиде кочек из дерна. Ну и с деревьями тоже надо избирательно подходить. Где-то рубить, а где-то нет.

[Обновления: ср, 16 июня 2010 01:47]

Известить модератора

Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19893 является ответом на сообщение #19890] ср, 16 июня 2010 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А вот действительно интересно, с чего это вдруг решили убирать грунт с покрытия?
Если ДОТ музеефицировать надо, то это понятно - требуется устроить гидроизоляцию. Но, насколько я понимаю, таких планов нет. Тогда зачем?

Общееизвестно, что грунт на покрытиях сооружений насыпался специально. И не делали этого лишь в том случае, если сооружение маскировалось под жилые или хозяйственные постройки.
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19894 является ответом на сообщение #19893] ср, 16 июня 2010 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
М-дя....как говорится в одной истории: "Я не спрашиваю, КТО это сделал, я спрашиваю - НА..(зачем?)?!!!"

Граждане, товарищи, господа и прочие...категории населения. Если вам очень хочется приложить руку к благородному делу и "оживить" молчаливый памятник эпохи - объект фортификации, ДУМАЙТЕ, что и как вы делаете.

Иначе потом начинаются конфликты между "работящими, но не очень умными", и "умными, но зажравшимися снобами".

Не надо делать так, как вам КАЖЕТСЯ, что будет лучше.
30 минут посидеть в интернете, почитать литературу по теме, или задать вопрос на форуме тем, кто имеет представление о том, что на доте - мусор, а что ещё строителями сделано специально.
И будет действительно приведение в порядок, а не снимание скальпа с ДОТа. И к вам потом никаких претензий не будет.

В своё время мне пришлось "слегка обрызгать слюнями" реконструкторов-красноармейцев и немцев, готовивших пару объектов к тактическим и показательным шоу, за то, что тоже решили снять дёрн со стен и грунт с крыши. Им ПОКАЗАЛОСЬ, что это всё лишнее.
Жалею, что на одном объекте меня не было - его ко всему прочему реконструкторы успели выкрасить ещё и в позорнейший салатовый цвет...

В каждом деле есть свои специалисты, и если хотите иметь максимальный КПД своих работ - задавайте вопросы. Лучше слегка опозориться незнанием элементарщины, СПРАШИВАЯ про неё, чем потом получать ехидные комментарии о качестве проделанной работы.

Иначе получается полная фигня - мол, "мы делаем святое дело, очищаем дот от мусора, а вы тут вякаете, нет чтоб помочь..." Так вот НЕ НАДО делать святое дело так, чтоб за это потом хотелось по рукам надавать...

Немало времени потратили на снятие одерновки крыши? Немало, уверен. Мох долго соскребали? Тоже небось не за 5 минут.
А зачем? Он что - мешал? Вы что, покрасить дот собрались? Крышу гудроном залить?

Закапывайте теперь обратно - в воспитательных целях.

Я может быть излишне резко выражаюсь, но нет ничего хуже бестолковой инициативы.

Лучше бы вы потратили время на снятие одерновки на вынос мусора ещё из 2-3 дотов - пользы было бы куда больше.

С уважением и надеждой на понимание!
Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19895 является ответом на сообщение #19893] ср, 16 июня 2010 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

На этот ДОТ грунт был насыпан не ранее 60х-70х (если судить по содержимому обсыпки покрытия).

Если речь идет о том, чтобы объект стал заметной достопримечательностью, то почему бы и не снять мох и прочее.

Если же речь идет о аутентичности и историчности, то ведь никто не собирается восстанавливать маскировку, оборудование, траншеи и прочее.


Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19896 является ответом на сообщение #19894] ср, 16 июня 2010 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Burnast писал(а) ср, 16 июня 2010 12:25

Закапывайте теперь обратно - в воспитательных целях.

Я может быть излишне резко выражаюсь, но нет ничего хуже бестолковой инициативы.

Лучше бы вы потратили время на снятие одерновки на вынос мусора ещё из 2-3 дотов - пользы было бы куда больше.
С уважением и надеждой на понимание!


Умничать сидя в кресле - это почетно. А можно было принять участие, в т.ч. и в организации мероприятия. Новость на этом форуме публиковалась неоднократно. И еще дерн был скинут в яму вырытую копателями кабеля...

Речь идет о создание достопримечательности, а не об аутентичности. А то тут сейчас начнут рассказывать про маскировку и боевой расчет... В ближайшей перспективе на этих ДОТ появятся мемориальные таблички.

Основная цель этого - создание заметной достопримечательности. Чтобы у людей ее посетивших не возникало желания засрать ее мусором, а возникло желание узнать что это и для чего.


Re: 10.05.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19898 является ответом на сообщение #19896] ср, 16 июня 2010 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спокойствите, только спокойствие!

Никто здесь ни "умничает сидя в кресле" и ни "занимается делом при полном отсутствии понимания".

Может быть дерн на доте появился не сразу, может быть он изначально как раз под дом маскировался. В конце концов, едва ли среди всех собравшихся на субботник никто не знал, что на доты было принято дерн укладывать.

Но с другой стороны, хорошо, что вопрос возник. Вопросы надо обсуждать.

ssdi

Достопримечательность - вещь необходимая. Но мы ведь не в курсе, как обязана выглядеть достопримечательность. По этому поводу у каждого свое мнение есть.

Мне например, непонятно, почему дот с покрытой дерном крышей не может считаться достопримечательностью? Напротив, поскольку дот не реставрируется, а всего лишь приводится в порядок, он остается элементом ландшафта и такие вещи как мох на стенах и дерн на покрытии придают ему более естественный вид именно в том ПРИРОДНОМ окружении. Все ж таки, что естественно - то не безобразно. Мох и дерн - отнюдь не мусор и едва ли будут портить картину.

Но, во всем, естественно, должно быть чувство меры. Очевидно, будут и такие случае, где убрать дерн и мох окажется просто необходимым. Вполне возможно, что очищенные вами доты - это как раз такие случаи.
Но так ли это?
Вот это и интересно выяснить...
Re: 12.06.2010 - субботник на дотах Карельского УРа [сообщение #19899 является ответом на сообщение #19886] ср, 16 июня 2010 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

"Ветка" про субботник на форуме ИКО "Карелия" в конце (сообщение от 16.06.10 06:43) есть фотографии с последнего субботника

С Уважением Орлангур
Предыдущая тема: SOS: разрушение береговых сооружений (Керчь)
Следующая тема: Кладбище в районе поселка Гора-Валдай.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:01:52 MSK 2024