FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41091 является ответом на сообщение #41084] пн, 12 ноября 2012 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Доброволец писал(а) вс, 11 ноября 2012 14:00

Отвечу так. Вопрос сложный. Да, к русским относились с пристрастием. Но не всякое убийство это геноцид.


Само собой. А что, кто-то утверждал об обратном?

Геноцид - это убийство по этническому признаку.

Доброволец писал(а) вс, 11 ноября 2012 14:00

Нужно смотреть статистику убитых, скажем за месяц, после прихода белых в Выборг. Уверен в том, что более 60 % расстрелянных были этническими финнами. При таких условиях говорить о геноциде нельзя. Была бойня, совершаемая по идеологическим мотивам.


А на чем основана Ваша уверенность о столь высоком проценте погибших именно финнов?
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41097 является ответом на сообщение #41091] пн, 12 ноября 2012 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Разрешите мне как жителю местному немного проиллюстрировать данный вопрос.
Что это и для кого финнами написано?

index.php?t=getfile&id=19825&private=0

Что такое NIENHAARA, дубовый лист, JR61 и KTR8. О чем они говорят простому человеку.
Это к тому ставить или не ставить обелиск или памятную доску? И кто имеет право ставить?
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41098 является ответом на сообщение #18484] пн, 12 ноября 2012 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уважаемый, Александр Павлов!

благодарю Вас за развернутый ответ. И все же, как правило, даже на сложные исторические вопросы есть достаточно ясные ответы. Ибо если нет ответа, то зачем писать книгу, лишь для того чтобы поставить вопрос?

Обычно репрессии, террор и массовые убийства совершаются по одному из трех вариантов:

1. Власти (в данном случае лидеры белых финнов)против репрессий, но не могут справиться с разбушевавшейся толпой (в данном случае - лахтарями).
2. Власти попустительствуют репрессиям, но формально они как-бы ни при чем.
3. Власти прямо и открыто организуют репрессии.

В истории чаще встречается второй вариант. Применительно к террору против красных и русских в 1918 году, мне кажется, мог иметь вариант либо 1, либо 2. Могло быть и нечто промежуточное - где-то не хотели, где-то попустительствовали. Мне кажется так, поскольку террор длился ограниченное время - примерно с месяц.
Затем все резко прекратилось.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41100 является ответом на сообщение #41097] пн, 12 ноября 2012 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Вообще-то это "Казак - камень".

index.php?t=getfile&id=19827&private=0

Здесь по легенде, рассказыал мне Евгенией Евгениевич Кепп, казак закрыл Петра I от шведской пули своей грудью. И при чем здесь эта табличка и он понять не мог. Но ведь висит.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41101 является ответом на сообщение #41100] пн, 12 ноября 2012 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Есть в городе памятник финским красноармейцам расстрелянным финскими белогвардейцами и германскими интервентами в апреле - мае 1918 года

index.php?t=getfile&id=19828&private=0

Нет памятника безвинным жертвам, русскоязычному населению безжалостно уничтожаемому в 1918 году в Выборге финскими белогвардейцами, а может быть и просто обезумевшими от власти и вседозволенности финнами. Я недавно был в нашем Выборгском архиве. Из разговора с сотрудниками понял, что в настоящее время в архиве работают финны. Они тоже хотят разобраться, почему в Выборге было массовое истребление русскоязычного населения, кто отдал такую команду.
Добровольцу
К вопросу о мирных намерениях и любвиобилии финнов. Есть такой финский фильм «Граница 1918». Там показано как тех, кто слово «Кюлля» не мог правильно произнести расстреливали на месте.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41105 является ответом на сообщение #18484] пн, 12 ноября 2012 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Почитал Википедию про Гражданскую войну в Финляндии как на русском, так и на английском языке. Статьи огромные по размеру,но про "геноцид" по отношению к русским ни слова.

Зато есть такая фраза:

" Более-менее активное участие в боевых действиях непосредственно на стороне финской Красной гвардии принимало всего лишь около 7000 — 10000 русских солдат (как находящихся на территории Финляндии ранее, так и с учётом петроградских красногвардейцев, специально прибывших на помощь финским товарищам).

Такое вот "ограниченное участие" и такие вот мирные русские граждане. Вероятно, именно пленные из этих русскимх частей, воевавших на стороне красной гвардии и стали основными жертвами белого террора.

Раздувают выборгские гуманитарии тему, явно раздувают.

Г-н Фортовской писал:
" К вопросу о мирных намерениях и любвиобилии финнов. Есть такой финский фильм «Граница 1918». Там показано как тех, кто слово «Кюлля» не мог правильно произнести расстреливали на месте. "

Не надо, уважаемый г-н Фортовской, передергивать. Я ничего подобного не писал. А художественный фильм - не источник.
Еще по 17 мгновениям весны можете Вторую мировую изучать!

[Обновления: пн, 12 ноября 2012 22:40]

Известить модератора

Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41106 является ответом на сообщение #41105] пн, 12 ноября 2012 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
И вот 10000 русских солдат выстроились возле Выборгского вокзала в колонны и ждали когда их через весь город, Крепостной мост, Фридрихгамские ворота отведут во рвы на расстрел. Да еще там гранатами забросают и на всякий случай штыками заколят
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41107 является ответом на сообщение #18484] пн, 12 ноября 2012 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это тоже из художественного фильма? Только какого?
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41108 является ответом на сообщение #41106] пн, 12 ноября 2012 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Про фильм это в подтверждение слов Павлова.
Я их финских постановщиков фильма за язык не тянул
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41109 является ответом на сообщение #41108] пн, 12 ноября 2012 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Добровольцу повторно:
Я недавно был в нашем Выборгском архиве. Из разговора с сотрудниками понял, что в настоящее время в архиве работают финны. Они тоже хотят разобраться, почему в Выборге было массовое истребление русскоязычного населения, кто отдал такой приказ.
Предыдущая тема: Зенитные батареи на баржах в Финском заливе
Следующая тема: Война глазами немцев
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 12:04:53 MSK 2019