Начало » Основной (Main) » Военная история » Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами.
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41114 является ответом на сообщение #18484] |
пн, 12 ноября 2012 23:43 |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Я память оскверняю? Ну-ну. Почитайте хоть сообщения выше по ветке, прежде чем выносить решение.
И еще. Я не очень понимаю, что искать финнам в Выборгском архиве.Там с финским времен почти ничего не осталось, лишь какие-то жалкие крохи. Все документы по данной теме, то есть по Гражданской войне в Финляндии, должны быть в Хельсинки и Миккели. То и другое находится в Финляндии.
В интернете есть список фондов Выборгского архива и в моей правоте можно убедиться не выходя из дома.
[Обновления: пн, 12 ноября 2012 23:47] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41122 является ответом на сообщение #41105] |
вт, 13 ноября 2012 06:59 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Доброволец писал(а) пн, 12 ноября 2012 22:35 | Почитал Википедию про Гражданскую войну в Финляндии как на русском, так и на английском языке.
...
|
Вы понимаете, что Вы написали? Это же для раздела "Ржунимагу". Вы же написали, фактически, следующее:
1. Вы сначала ввязались в дискуссию с достаточно категоричными утверждениями, а потом решили заняться самообразованием по теме.
2. Но и тут Вы выбрали самый сомнительный вариант, ибо Википедия, как закономерное следствие положенной в её основу концепции отсутствия автора и, следовательно, замены творчества копипастом, есть ни что иное, как собрание и тиражирование ошибок и заблуждений, зачастую приправленное политкорректностью и толерастией.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41125 является ответом на сообщение #18484] |
вт, 13 ноября 2012 09:51 |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Уважаемый mial!
критическая часть у Вас получилась неплохо. А как теперь насчет содержательной?
По существу вопроса, что можете сказать?
Я вовсе не утверждаю, что я являюсь специалистом по Гражданской войне в Финляндии, а уж тем более по особенностям террора. Пытаюсь разобраться как могу.
И википедия безусловно не идеальный источник информации. По моим прикидкам, не в данном случае, Вики дает примерно 90 % процентов правильности.Разумеется, есть ошибки и косяки.
У меня вообще создается впечатление, что в России по Гражданской войне в Финляндии специалистов нет. Не могу точно утверждать, но так кажется. Возможно, я ошибаюсь в этом.
|
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41136 является ответом на сообщение #41127] |
вт, 13 ноября 2012 15:16 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Обратился сегодня с вопросом по теме ветки к А.Г.Шкварову - известному специалисту, автору доклада "Русские гарнизоны в Великом княжестве Финляндском: проблемы взаимоотношений с местным населением", опубликованном в Сборнике трудов 12-й конференции "Санкт-Петербург и страны Северной Европы, однако". Автор любезно ответил на письмо и разрешил процитировать его ответ на форуме, что и делаю:
Цитата: | ... честно говоря, не знаю, в чем мог бы заключаться мой комментарий, ибо темой гражданской войны в Финляндии я не занимаюсь.
Отношения русских и финнов на протяжении веков, я бы назвал "настороженными" - от прямой ненависти до доброжелательности. Выборгский расстрел относится к крайней точке этих отношений.
Саму финскую белую армию условно можно разделить на три лагеря или партии - "русский/офицеры (солдаты)-финляндцы", "егерский/германский" и шуцкор. В соответствии с тем, где какая партия преобладала, гражданская война имела свою специфику. Красная финская армия опиралась на части 42 корпуса, исходя из этого этнические проблемы были неизбежны, как бы цинично это не звучало. К счастью, если опять же так можно выразиться, трагедии, подобные Выборгскому расстрелу, не носили массового характера, ибо финляндская верхушка отдавала себе отчет в том, что война гражданская может превратиться в войну межнациональную, в которой Финляндии никогда не выстоять.
Разброс отношений финнов к русским объясним. 700 лет на территории Финляндии Швеция выясняла отношения с Русью-Россией.
Формировалось то, что Юнг называл "родовой памятью" или "коллективным бессознательным". В различных слоях и группах населения, как по социальному, так и по территориальному признакам, сила этой "памяти" различна. Отсюда различается и отношение.
Летом 17-го года Финляндия попыталась через сейм провозгласить независимость. Еще не полную, оставляя какие-то функции за Временным правительством, но вполне реальную. Естественно, ее поддержали все эти Советы солдатских и матросских депутатов. Однако, это совпало с переброской 5-й Кавказской ККВ дивизией, которая встала своими пятью полками от Хамина до Турку. Казаки просто всех разогнали и "испортили" праздник, отодвинув независимость на полгода. Еще один маленький штрих в пользу неприязни.
В романе писателя-фронтовика В. Линну "Неизвестный солдат" описывается многое из подобных различий. Особо там оговорено, как действовали те солдаты, которые лишились своих домов на Карельском перешейке в результате Зимней войны. Это все имеет одни корни.
|
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #41974 является ответом на сообщение #18484] |
вт, 18 декабря 2012 18:40 |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Весь смысл статьи - что по сему поводу есть разные мнения. А мы этого не знали?
Короче говоря, фактуры по самому историческому событию нет.
Впрочем, по сравнению с советскими временами число погибших уже уменьшено в 10 раз. Вместе с тем, кого и как не считали в числе погибших не объясняется.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:13:03 MSK 2024
|