Начало » Основной (Main) » Военная история » Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов?
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18647 является ответом на сообщение #18646] |
пт, 23 апреля 2010 15:08   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Не трогая вопросы религии!
А разве можно уважать само "чужое мнение", если считаешь его ошибочным? Здесь речь должна идти об уважении права на другое мнение, уважении права на совершение ошибки.
Знание же чужого мнения не всегда полезно - иногда, когда узнаешь, что с данным человеком имеешь диаметрально противоположные точки зрения, стараешься свести общение к минимуму, чтобы, уважая его самого, не спровоцировать возможный конфликт.
Бывает и другой вариант, как в "Ширли-мырли" - "Я не расист, но негров к себе.. как-то близко не подпускаю" 
|
|
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18650 является ответом на сообщение #18648] |
пт, 23 апреля 2010 18:07 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Предлагаю при таком исходе дискуссии кремировать всех бойцов и пепел по ветру. Ни следов, ни надгробий, ни символов...
Пять баллов!
А пепел развеивать пригласить священников основных конфессий и одного атеиста 
В целом же, несмотря на накал страстей на Фортоведе, на месте обустроят так, как посчитает нужным местная власть.
|
|
|
|
|
|
| Re: По поводу разругаемся [сообщение #18661 является ответом на сообщение #18651] |
пн, 26 апреля 2010 11:23 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| AlexM писал(а) пт, 23 апреля 2010 18:30 |
Что касается вопроса деления фортечников по каким-либо принципам, ...
|
Вообще-то, речь в теме шла не о делении по принципам, а о признании того, что принципы у всех разные и, на этой основе, попытке найти взаимоприемлемое решение в конкретном вопросе - установке символов на братских захоронениях воинов (а в Санкт-Петербурге еще и о братских кладбищах погибших в блокаду не стоит забывать)
| Александр Павлов писал(а) чт, 15 апреля 2010 09:49 |
Есть ли такое решение, которое было бы приемлемо для всех?
|
Речь не о том, кому с кем дружить, ходить в походы, пить водку и т.п. - это каждый решает для себя сам. Речь не о том, чтобы кого-то заставлять насильно лоб крестить - если такое случится, то это нарушение Конституции и повод для немедленного обращения в прокуратуру. Речь лишь о том, что в нашем обществе есть разные люди, похоронены в могилах разные люди, приходят на братские могилы разные люди. Братские могилы принадлежат (если можно так сказать) всем, это место, где надо забыть о разногласиях и, как мне кажется (сугубо личное мнение) позволить другим почтить память погребенных так, как они считают необходимым. Естественно, в каких-то рамках. Собственно, об этих рамках и разговор был.
Значительная часть участников безапеляционно высказалась за то, что рамки эти - обелиск со звездой или иным армейским символом, и только. Ну а кончилась дискуссия
| AlexM писал(а) пт, 23 апреля 2010 18:30 |
Сижу и точу лопатку. ...
|
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Продолжение дискуссии [сообщение #18776 является ответом на сообщение #18661] |
пт, 30 апреля 2010 10:14 |
AlexM
Сообщений: 429
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
Ну во первых моя фраза выдернута из контекста всего ответа и может создать несоответствующее ответу впечатление.
Можно взять любой пост, надергать фраз и обосновать, что угодно.
Но я не об этом.
Живой пример памятника, в формате РПЦ.
Московский Парк Победы. Построена временная часовня. Построена на территории, где строительство запрещено без каких-либо разрешений. Можно ознакомится с http://karpovka.net/2010/03/19/14697/
Теперь свежие фотографии
Информационная табличка
Дополнительная информация - набор певчих
Общий вид
И вид с табличкой
"Временное" сооружение представляет собой массивное здание под медной крышей с облицованным гранитом цоколем и каменными ступенями. Если посмотреть, что нам говорит Большая Советская энциклопедия 3-е издание 1978г. Т 29, то увидим, что часовня, небольшая христианская культовая постройка без специального помещения для алтаря.
Насчет помещения для алтаря посмотрю 3-го числа.
Внимание вопрос - уместно ли размещение на воинских мемориалах предметов и знаков культа конфессии, которая в своих рекламных целях нарушает федеральное и местное законодательство и нагло врет в глаза жителям города, совершенно при этом не стесняясь?
С уважением
Мансуров Алексей
-
Вложение: 17.jpg
(Размер: 122.29KB, Загружено 408 раз)
-
Вложение: 19.jpg
(Размер: 92.97KB, Загружено 501 раз)
-
Вложение: 19-1.jpg
(Размер: 45.81KB, Загружено 402 раза)
-
Вложение: 20.jpg
(Размер: 122.66KB, Загружено 452 раза)
С уважением
Мансуров Алексей
|
|
|
|
| Re: Продолжение дискуссии [сообщение #18787 является ответом на сообщение #18776] |
пт, 30 апреля 2010 13:45 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Опять выдерну цитату 
| AlexM писал(а) пт, 30 апреля 2010 10:14 |
Внимание вопрос - уместно ли размещение на воинских мемориалах предметов и знаков культа конфессии, которая в своих рекламных целях нарушает федеральное и местное законодательство и нагло врет в глаза жителям города, совершенно при этом не стесняясь?
С уважением
Мансуров Алексей
|
То, что к РПЦ МП есть много вопросов, очевидно всем. То, что в РПЦ МП есть много проблем, очевидно всем. То, что внешняя деятельность РПЦ МП вызывает не только вопросы, но зачастую и неудовольствие, тоже очевидно.
Но религиозные символы устанавливаются на могилах не потому, что это нужно РПЦ МП как административной структуре, а в первую очередь потому, что это нужно части наших сограждан (многие из которых видят в РПЦ МП не административную структуру, а ... впрочем, это уже оффтопик на ФОРТОВЕДе). Именно в этом аспекте я и рассматриваю вопрос.
Касательно же правомочности строительства часовни в парке, разрушения целостности мемориальных ансамблей и иных фактов, вызывающих неудовольствие и возмущение, так на то и существует государственная машина, которую мы содержим на свои налоги, для того она и должна работать, чтобы находить ВЗАИМОПРИЕМЛЕМОЕ законное решение.
И если власть не работает или, более того, работает не в том направлении, то разве это основание для того, чтобы отказывать части наших граждан в праве, гарантированном им Конституцией? Мне кажется, что это основание для того, чтобы предъявлять претензии власти.
С уважением,
Александр
[Обновления: пт, 30 апреля 2010 14:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Продолжение дискуссии [сообщение #18788 является ответом на сообщение #18787] |
пт, 30 апреля 2010 14:04 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) пт, 30 апреля 2010 13:45 |
...разве это основание для того, чтобы отказывать части наших граждан в праве, гарантированном им Конституцией? ...
|
О нарушении каких именно прав идет речь?
Конституция РФ:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
...
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
.....
Размещение религиозных знаков даже под лозунгом "во исполнение прав верующих" - нарушает точно такие же права верующих во что-то другое или неверующих.
[Обновления: пт, 30 апреля 2010 14:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Продолжение дискуссии [сообщение #18789 является ответом на сообщение #18788] |
пт, 30 апреля 2010 14:25 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну да, нарушает. Еще как нарушает. Уже только вид креста на церкви или купол и минареты мечети, что в Питере видна с парадных набережных Невы отовсюду, тоже нарушает как права представителей других конфессий, так и право безбожников не видеть религиозных символов вообще. Вот не знаю, какой тут смайлик поставить - смеющийся или плачущий.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 05:48:39 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
