Начало » Основной (Main) » Военная история » Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов?
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18622 является ответом на сообщение #18620] |
чт, 22 апреля 2010 23:10   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нет ничего хуже примеров, тем не менее: вот один из "старых" мемориалов, снято 1,5 недели назад.
Основная часть:
За мемориалом:
Перед мемориалом:
Ближе к шоссе:
Вид с парковки у шоссе (еще один или два черных камня на переднем плане в кадр не попали; он (они?) как раз с религиозными символами):
Порознь - все вроде и ничего, но когда увидел все в одном месте -был шокирован.
Теперь вопрос: и КОМУ все это надо было делать??!!
-
Вложение: DSCF6126.JPG
(Размер: 56.54KB, Загружено 462 раза)
-
Вложение: DSCF6131.JPG
(Размер: 111.23KB, Загружено 467 раз)
-
Вложение: DSCF6133.JPG
(Размер: 117.72KB, Загружено 445 раз)
-
Вложение: DSCF6127.JPG
(Размер: 110.13KB, Загружено 482 раза)
-
Вложение: DSCF6122.JPG
(Размер: 99.46KB, Загружено 442 раза)
-
Вложение: DSCF6123.JPG
(Размер: 75.67KB, Загружено 464 раза)
[Обновления: чт, 22 апреля 2010 23:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18625 является ответом на сообщение #18622] |
пт, 23 апреля 2010 10:16 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Т.е. получается так, что верующие должны уважать право безбожников на то, чтобы последние на братских могилах видели только те символы, которые они считают правильными и не видели тех, которые им не нравятся.
Сами же верующие тоже имеют права, но только в сторонке, там, где они не мешают безбожникам.
Кажется, это мы уже проходили ...
Да, Александр, эта ситуация НЕправильная. Но.
С такой именно расстановкой символов о ней СЕЙЧАС можно говорить лишь теоретически. А на практике СЕЙЧАС она чаще всего происходит вот так:
...получается так, что атеисты должны уважать право верующих людей на то, чтобы последние на братских могилах видели желаемые релегиозные символы, и не видели тех, которые оскорбляют их религиозные чувства.
Сами же атеисты тоже имеют права, но только в тех местах, где монументы без религиозных символов сохранились с советских времен... О том, чтобы установить НОВЫЙ монумент без религиозной символики - сейчас даже речи не заходит! Эти вопросы (перезахоронений, памяти о погибших, патриотизма) целиком отданы под патронаж РПЦ.
Вот именно эта ситуация возмущает, а вовсе не сама возможность появления религиозных символов на захоронениях.
Именно появление таких символов везде без разбора - вот, что возмущает. А сейчас происходит именно это. И происходит это не естественным путем, а по большей части благодаря пропаганде и лоббированию религиозности с явным упором на православие.
Вот не нравится РПЦ как дела в Минобразовании идут и она кричит об "атеистическом лобби"... Но сама же только и занимается тем, что лоббирует, лоббирует и лоббирует свои интересы!
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18628 является ответом на сообщение #18590] |
пт, 23 апреля 2010 11:03 |
|
|
А Павлов
Нет,это мне известно.
Но я исхожу из того,что указанный офицер решил,что несмотря на сложное отношение к советской власти (а соответственно и к ее части -РККА) ,он должен пойти в ее ряды, победить (и тем самым сохранить эту власть тоже), и в случае нужды погибнуть за эту власть ( со знаком и под знаком этой власти и армии) и лежать под звездой,а не под крестом и без причастия и отпевания.
То есть он счел,что это для него приемлемо (по крайней мере на время войны).
Вот и все.В любом деле есть главное,а есть менее существенное и ритуалы.
Этот человек счел,что главное защитить родину,а все остальное менее существенно.
Другие сочли важным другое. Они и вели себя по -другому.Но опять же,для их могил символ будут выбирать другие люди.
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18629 является ответом на сообщение #18625] |
пт, 23 апреля 2010 11:26 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 апреля 2010 10:16 |
Эти вопросы (перезахоронений, памяти о погибших, патриотизма) целиком отданы под патронаж РПЦ.
|
Может быть, они отданы РПЦ потому, что РПЦ их взяла? Может быть никто больше этим делом столь плотно не занимается? (Это вопрос.)
А вот пример - иду по лесу в районе Тали-Ихантала, вижу могилу, очевидно пулеметчика, поскольку ржавый диск от ДП положен, на могиле самодельный простенький крест, сколоченный из дощечек, и надпись просто кисточкой от руки "неизвестный солдат". Явно кто-то нашел останки и захоронил как мог, не мудрствуя лукаво поставил на могиле тот символ, который посчитал нужным. "Этот вопрос" тоже кто-то "отдал" этому хорошему человеку? Или он поступил так, как ему его совесть подсказала?
| Цитата: |
Но сама же только и занимается тем, что лоббирует, лоббирует и лоббирует свои интересы!
|
Не в порядке оффтопика, а только для справки - Христианская Церковь должна заниматься миссионерством, не может не заниматься, это её долг, ибо в Евангелии - книге, на которой основано Христианство, сказано: "Идите и научите все народы". Вот в Иудаизме миссионерство запрещено, как я понимаю, а в Христианстве - обязанность Церкви. Ничего с этим не поделаешь - пока Церковь остается Церковью, она будет стремиться к этому.
miall
Так ведь для того и существуют архитекторы, начиная с районных, чтобы эти вопросы решать профессионально, чтобы не шанхаи получались, а нормальные ансамбли. Это же очевидно!
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18632 является ответом на сообщение #18629] |
пт, 23 апреля 2010 11:51 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) пт, 23 апреля 2010 11:26 |
Так ведь для того и существуют архитекторы, начиная с районных, чтобы эти вопросы решать профессионально, чтобы не шанхаи получались, а нормальные ансамбли. Это же очевидно!
|
Очевидно и то, что если посмотреть бумаги на вновь установленные монументы, камни, часовни - то все согласования на них будут, и архитекторов - тоже. И в городе, на все "кукурузины" и прочие объекты, "ломающие" архитектуру города, необходимые согласования архитекторов тоже есть. Не нужно ждать, что кто-то запретит делать плохо, нужно просто сразу стараться делать хорошо и правильно.
К сожалению, "что такое хорошо - каждый понимает по своему".
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18635 является ответом на сообщение #18632] |
пт, 23 апреля 2010 12:25 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
К сожалению, "что такое хорошо - каждый понимает по своему".
Нет, Михаил, жто как раз хорошо!
Плохо то, что нет системы, которая отвечала бы интересам всех и кажого. То есть большинства.
А миссионерство - записано оно или нет в Писании - это и есть со тамое воинствование (то есть насаждение), о котором тут раньше говорили.
В том то и дело, что сейчас атеизм не продвигается, атеисты просто оющаются друг с другом и с верующими - как люди с людьми. Никакой программы по продвижению нет. В советское время была, сейчас нет.
А у христианнства видите ли миссионерство в обязанности вменяется! Вот поэтому мы и наблюдаем ту картину, которую наблюдаем. Христанство навязывается.
Сейчас мир иной, те методы, которыми христианское миссионерство раньше осуществлялось (цепями, кострами, попиранием святынь, убийством жрецов, ученых и т. д.) уже не прокатят. Но суть миссионерства от того не изменилась - насадить именно это и искоренить все иное.
И как этим не возмущаться?
[Обновления: пт, 23 апреля 2010 12:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18644 является ответом на сообщение #18643] |
пт, 23 апреля 2010 14:17 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 апреля 2010 13:59 |
Это не совсем так.
Я например, говорю, что нынешняя ситуация обусловлена такими-то и такими-то явлениями. А ты говоришь, что рассуждения об этих явлениях - уход от темы.
|
Потому, что об "этих явлениях" можно говорить до бесконечности - вспомнить Джордано Бруно, обсудить какие-же на самом деле обвинения предъявлялись Галилею, поговорить об античности, культе Вуду и многом-многом другом ...  Здесь не будем.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18645 является ответом на сообщение #18644] |
пт, 23 апреля 2010 14:25 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Процесс настораживает: сначала фортечники делились по региональному принципу, потом по общественно-политическим взглядам, потом по морально-этическим принципам, теперь возникают религиозные разногласия...
Дальше два пути - обсуждать вопросы всерьез или не обсуждать вообще.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 18:39:34 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
. А здесь - воинские захоронения и символика на них.