Начало » Основной (Main) » Военная история » Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов?
| Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18334] |
ср, 14 апреля 2010 15:06  |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Пояснения к теме:
Тема выделена из ветки в разделе "Новости" "Линия Сталина-2"
В непосредственной близости))) На первой странице сей ветки имеется фото сего захоронения по состоянию на время открытия площадки.
Ага, то есть исторический облик опорного пункта обогатится символом веры...
При том, веры весьма далекой от внутреннего мира тех людей, которые там уже захоронены и, видимо, еще будут захоронены...
Что ж, сейчас без этого никак...
[Обновления: чт, 15 апреля 2010 09:27] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #18341 является ответом на сообщение #18334] |
ср, 14 апреля 2010 15:41  |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) ср, 14 апреля 2010 15:06 |
При том, веры весьма далекой от внутреннего мира тех людей, которые там уже захоронены и, видимо, еще будут захоронены...
|
Стас, а ты знаешь, каков был "внутренний мир тех людей"? У тебя есть достоверная информация о "внутреннем мире тех людей"?
Поясню - я не рассуждаю о том, каков был "внутренний мир тех людей", а только лишь спрашиваю - откуда ты это достоверно знаешь?
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #18344 является ответом на сообщение #18341] |
ср, 14 апреля 2010 16:11 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Может быть достоверных знаний у меня нет, но я и не писал о их наличии.
Для того, чтобы мнение писать всегда нужны достоверные данные? Простых соображений не достаточно?
А соображения достаточно просты и, полагаю, правдоподобны.
С очень высокой долей вероятности можно считать, что эти молодые люди (в большинстве своем рожденные уже после 1917 г.) были приверженцами "коммунистического мировоззрения".
Мы не можем спросить их об этом. Но задуматься на тем - а как бы они сами желали быть захороненными? - мы сейчас вполне можем.
Но, как мне видится, с этим никто не заморачивается...
|
|
|
|
| Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #18347 является ответом на сообщение #18344] |
ср, 14 апреля 2010 20:06 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Факт рождения после 1917 года отнюдь не означает того, что человек был приверженцем коммунистического мировоззрения. Воинствующие безбожники были и до 1917 года, и после 1917 года рождались люди верующие. И очень многие, даже не будучи глубоко верующими людьми, желали быть погребенными в соответствии со сложившимися в народе традициями. Христианский погребальный обряд многими воспринимался именно как традиционный для русского и многих других народов. Зайди на любое кладбище и посмотри что установлено на могилах советских времен. Есть просто памятники, но много и крестов. И памятников с крестами. Мой дядя, родившийся после 1917-го и погибший в 1944-м, был похоронен его родителями под крестом. И как я вижу, официальные захоронения с пирамидами и обелисками, а в тех случаях, когда родным удавалось получить тело, очень часто стоят кресты.
И обрати внимание, что во многих городах церкви при советской власти оставались только на кладбищах. Это, наверное, о чем-то свидетельствует?
Конечно, для воинствующего безбожника погребение под крестом может быть и оскорбительным. А для верующего погребение не под крестом не оскорбительно? Одного решения для всех быть, мне кажется, не может.
И еще один момент - почему в 41-м советская власть, персонализированная Сталиным, отличавшимся крайним прагматизмом, вдруг позволила существовать почти уже уничтоженной им (физически уничтоженной) Православной Церкви? И не просто позволила, но и предприняла определенные меры для этого. С чего бы это вдруг, коль вокруг "приверженцы коммунистического мировоззрения"?
С уважением,
Александр
[Обновления: ср, 14 апреля 2010 20:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Линия Сталина - 2 [сообщение #18349 является ответом на сообщение #18347] |
ср, 14 апреля 2010 20:41 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) ср, 14 апреля 2010 20:06 |
Конечно, для воинствующего безбожника погребение под крестом может быть и оскорбительным. А для верующего погребение не под крестом не оскорбительно? Одного решения для всех быть, мне кажется, не может.
|
А как к погребению под крестом могут отнестись мусульмане? Ведь процент таковых в призыве из Средней Азии должен быть значительно выше чем в призыве из русской глубинки.
А если еще вспомнить иудеев, католиков, протестантов, буддистов, язычников. Вы думаете кто-то будет проводить антропологическую экспертизу останков или выяснять вероисповедание у идентифицированных солдат?
Вот поэтому и являются кардинально ошибочными три момента:
1. Устройство захоронений на территории комплекса.
2. Установление каких-либо символов веры на братских могилах вообще и на территории комплекса в частности.
3. Само название комплекса, которые в сочетании с возводимой часовней является едва ли не надругательством как над чувствами истино верующих так и над чувствами истино не верующих и создает почву для массы спекуляций как с одной так и с другой стороны.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18363 является ответом на сообщение #18349] |
чт, 15 апреля 2010 09:49 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| starcom писал(а) ср, 14 апреля 2010 20:41 |
| Александр Павлов писал(а) ср, 14 апреля 2010 20:06 |
Конечно, для воинствующего безбожника погребение под крестом может быть и оскорбительным. А для верующего погребение не под крестом не оскорбительно? Одного решения для всех быть, мне кажется, не может.
|
А как к погребению под крестом могут отнестись мусульмане? Ведь процент таковых в призыве из Средней Азии должен быть значительно выше чем в призыве из русской глубинки.
А если еще вспомнить иудеев, католиков, протестантов, буддистов, язычников. Вы думаете кто-то будет проводить антропологическую экспертизу останков или выяснять вероисповедание у идентифицированных солдат?
Вот поэтому и являются кардинально ошибочными три момента:
1. Устройство захоронений на территории комплекса.
2. Установление каких-либо символов веры на братских могилах вообще и на территории комплекса в частности.
3. Само название комплекса, которые в сочетании с возводимой часовней является едва ли не надругательством как над чувствами истино верующих так и над чувствами истино не верующих и создает почву для массы спекуляций как с одной так и с другой стороны.
|
Так что же делать? Как уважить память погибших воинов так, чтобы никого из живущих не оскорбить? Какой символ поставить?
Обелиск со звездой? Возможно, что для многих это будет новостью, но ряд православных воспринимают пятиконечную звезду как сатанинский символ, пентаграмму. Но даже без этого, негативное восприятие пятиконечной звезды как символа для очень и очень многих обусловлено тем, что именно под этим символом разрушались храмы, совершались надругательства над святынями, расстреливались священники.
Крест? Кого оскорбляет крест?
Католиков и протестантов он оскорбить не может - они Христиане.
Мусульман? Но ислам признает Христа как пророка. Более того, мусульмане, как я понимаю (могу ошибаться), после погребения на кладбища более не ходят.
Иудеев? Да, наверное. Не очень хорошо знаком с современным иудаизмом, но наверное.
Для буддистов? Для просветленного буддиста ничто не является оскорблением. Его нельзя оскорбить.
для воинствующих безбожников? Наверняка.
Ибо что такое крест? Это символ победы жизни над смертью - "... смертию смерть поправ и сущим во гробех живот (т.е. жизнь) даровав". Ну а безбожники в загробную жизнь не верят. Мертвым безбожникам уже все равно, они умерли. Насовсем умерли. А для живых безбожников это оскорбление, вызов.
Так что же делать? Есть ли такое решение, которое было бы приемлемо для всех?
До "эпохи исторического материализма" все было просто - кладбища устраивались преимущественно по религиозному принципу, не было такой графы как "национальность", а была графа "вероисповедание". И государство тогда обеспечивало определенные права именно в соответствии с этой графой. В том числе, и в деле похоронном.
А сейчас что делать?
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Какие символы уместны над братскими захоронениями воинов? [сообщение #18366 является ответом на сообщение #18334] |
чт, 15 апреля 2010 10:03 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Вот по этому символ может быть один, которые объединяет, а не разъединяет.
И это звезда.
Кресты у католиков и протестантов другие.
Как вариант на больших комплексах ставить по несколько культовых сооружений от разных религий, как сделали на Поклонной Горе. Но на то она и поклонная, а не "Линия Сталина".
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 09:58:07 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
