FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #24980 является ответом на сообщение #17928] пт, 03 декабря 2010 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Зачем? Разговор идёт об артиллерии. Вы приводите номера полков входящих в 296-ю артбригаду, номер которой я уже упомянул. Полагаю, достаточно.
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #24987 является ответом на сообщение #24980] пт, 03 декабря 2010 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Из предисловия к описи фонда ЦВМА 834 (31 ОАД):
"31 ОАД переформирован в 3079 отд.арт.полк в 1951 году.
3079 отд.арт.полк переформирован в 1143 отд.арт.полк в 1955 году.
1143 отд.арт.полк переименован в 71 отд.арт.дивизион.
Расформирован в 1960 году."

Т.к. "к телу" (послевоенным документам) у меня нет допуска - проверить не могу Sad

[Обновления: пт, 03 декабря 2010 22:44]

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #24990 является ответом на сообщение #17928] пт, 03 декабря 2010 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
...и тот и другой полк входили в 296-ю ОАБ. И небольшая корректировка: 71 ОАБД входил в состав 1143 ОАП.
1143 ОАП это весь состав частей дислоцированных на территории форта, в том числе и отдельной батареи, которую называли 71 ОАБД.
Это данные архива МИС.

[Обновления: пт, 03 декабря 2010 23:02]

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #25007 является ответом на сообщение #24987] сб, 04 декабря 2010 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
RE: bell

Из предисловия к описи фонда ЦВМА 834 (31 ОАД):
"31 ОАД переформирован в 3079 отд.арт.полк в 1951 году.
3079 отд.арт.полк переформирован в 1143 отд.арт.полк в 1955 году.
1143 отд.арт.полк переименован в 71 отд.арт.дивизион.


Полк - в дивизион? Сумнительно. Не 90-е и 2000-е годы ведь.
311-ю переозначили в 71 ОАД. "Рабочая" была до последних дней. 312-я находилась в консервации после войны и какие ей рокировки "мобисты" по нумерации делали - не знаю. Но по учётным документам на момент расформирования она так и значилась "БС-312".
1143 ОКАП = 296 ОАБ. Со всеми батареями "севера" и "юга", включая Кронштадт.
Можете случайно увидеть в архивах аббревиатуру "5 АП". Это - тоже самое (возможно, делалось для введения супостатов в заблуждение).
Но канувший в лета чертёж ГКП бригады (полка) обозначался именно так.
А как и какие документы по оргштату в архивы сдавались - извинитессс... Теперь уже знаю.
А мы по ним историю пытаемся восстановить!
Возможно, не там ищем. Бумага тоже умеет обманывать.

_________________________________
С уважением,

[Обновления: сб, 04 декабря 2010 02:17]

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #25010 является ответом на сообщение #17928] сб, 04 декабря 2010 02:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Тов.GKS а куда дели терминатора? Я же три дня, как соme back.
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #25014 является ответом на сообщение #25007] сб, 04 декабря 2010 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
GKS
Повторюсь - это предисловие к описи фонда, а не сами документы - привел цитатой.
В большинстве случаев в них (предисловиях) даются ссылки на подтверждающие событие документы, но в данном случае их нет, что вызывает сомнение, хотя и не является "отягчающим" аргументом Smile

А в чем проблема: полк в дивизион? Crying or Very Sad Ломать, не строить; партия сказала -....ответил "Есть!"
Конечно,Вам виднее.
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #25018 является ответом на сообщение #24962] сб, 04 декабря 2010 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) чт, 02 декабря 2010 18:07

Дело не в калибрах, а в неписанной кронштадтской артиерархии. Начиная с 1913 года и далее, вплоть до 1955, ежели человек отслужил командиром башенной батареи на "Тотлебене" или "Обручеве" 3-4 года без нареканий, он мог рассчитывать на две должности, именно в качестве повышения:
1.Командиром дивизиона №11 или №12 (до 1918 г. комендантом форта).
2.Командиром башенной батареи на "Красной Горке".
Обратного не встречал ни разу. Поэтому и спросил о Гуревиче.



Гуревича с командира башенной батареи на "Тотлебене перевели Командиром башенной батареи на "Красной Горке".
Почему Получается пошёл на понижение?
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #25019 является ответом на сообщение #25018] сб, 04 декабря 2010 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
GKS

Все правильно, в 50-60 ггшло сокращение частей БО из полков и бригад образовывали дивизионы, при этом шло сокпащение артиллерийских батарей, полков, бригад
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #25022 является ответом на сообщение #25014] сб, 04 декабря 2010 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
RE: bell

В большинстве случаев в них (предисловиях)
даются ссылки на подтверждающие событие документы, но в
данном случае их нет, что вызывает сомнение, хотя и
не является "отягчающим" аргументом


А их может и не оказаться Crying or Very Sad !
Могу жестоко ошибиться, проводя аналогии порядка формирования и сдачи в архив документов по оргштатным мероприятиям в 50-х и 90-х годах и руководствуясь лишь примером одного объединения - ЛенВМБ. Поэтому заранее извинюсь.

1. На мой взгляд единственный источник, по которому можно восстановить "трансформацию" в/части, соединения или объединения - т.н. форма 3/ДИС. Она готовилась ежегодно, начиная со 2-го уровня, и последовательно представлялась по крайней мере до уровня флота. Неудобство с работой : для того, чтобы проследить изменения в штатах, требуется весь пакет этого документа за все годы. А там - сотни подразделений. Такого, чтобы был один документ, отражающий всю историю в/части и подлежащий сдаче в архив - не сталкивался по крайней мере.
2. В 90-е годы кто-то "спохватился", что в ТСД нет документа, отражающего подробную динамику существования в/части (проще говоря - летописи). И обязаловка по ежегодному представлению такого документа была введена. Там должно было отображаться всё, что не охватывала "ф.3/ДИС": кто командир и когда кем назначен, мероприятия боевой подготовки с анализом и предложениями, фотоматериалы, документы, схемы и чертежи, отражающие историю подразделений за прошедший год.
Сразу скажу, что в большинстве случаев ответственность за содержание этого документа носила больше формальный характер, поскольку лишь на уровне объединения официально был назначен по штатам человек, ведущий летопись. На более низких уровнях - "внештатные обязанности" (чем и определялось "качество" документа).
Но это, по крайней мере - уже было кое-что.
3. Возможно, в любой в/части был "дедушка - ветеран", который вёл такую негласную летопись с 50-х - 60-х годов (сужу исключительно на примере своей в/ч). Там могло быть то самое интересное, что не найти в архивах. Но данный "документ" не подлежал официальному приёму (сдаче) в архив. А потому легко мог быть утрачен.
4. Что не могло быть рассекречено (есть определённая процедура) или сдано в архив - в печку (конструкция её определена наставлением). В т.ч. так делалось и с документами, которые кому-то просто лень было в архив везти (или, типа - машины или охраны не было).
Прошу не удивляться: именно так и случалось. И куда тех.документация по КГ после расформирования в/ч 90213 подевалась - теперь уже догадываюсь.

К данному сообщению предлагаю отнестись критически. Это - лишь как возможный вариант.

_________________________________
С уважением,
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #25023 является ответом на сообщение #17928] сб, 04 декабря 2010 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
RDX
Вы же ранее писали обратное. Батарея № 311 - Мельников, затем Гуревич. В 1944 Гуревича переводят на № 113.
Или Вы невнятно написали, или я не так понял.
Предыдущая тема: Устье
Следующая тема: Форт "Ино"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт сен #d 14:56:33 MSK 2022