FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17928] сб, 03 апреля 2010 23:03 Переход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот она - эта замечательная фотография:

index.php?t=getfile&id=7343&private=0

Историю с ней, полагаю напоминать нет надобности.
В.И. Калинин в своей статье о А.Б. Елисееве идентифицировал человека справа именно как героя своей статьи. С этим многие были не согласны. В том числе и некоторые "люди с Фортоведа".

И вот не так давно у нас возник повод (не суть важно, какой) вернуться к этому вопросу.
Надобы выяснить, если не Елесеев, то кто?

Некторое время размышляли...
Но вот Владимир Андреев задался вопросом:
Странно... А чего енто вдруг целый генерал гуляет по острову с противогазной сумкой?
А мне еще подумалось: так мало того, что гуляет, так еще и позирует в таком виде в постановочном кадре!
Цельный генерал-то!
Напрашивался следующий вопрос: если не генерал, то кто мог позировать в 1942 г. перед фотографическим аппаратом в таком виде?
Может быть командир батареи?

И вот мы просим Олега Балашова, частенько наведывающегося в ЦВМА, выяснить личность командира батареи № 665 и постараться отыскать документы, в которых может оказаться его фото

Совсем немного времени прошло с тех пор, как задача была вполне выполнена. Спасибо Олегу!

Как говорится, разрешите представить:

index.php?t=getfile&id=7341&private=0

Командир 665-й (161-й) батареи старший лейтенант АЙЛОЯН Сурен Сетракович,
1914 года рождения,
уроженец Абхазии. Армянин по национальности.
На тот момент кандидат в члены ВКП(б). Закончил в 1938 году ВМУБО им. ЛКСМУ и в звании лейтенанта служил на батареях Кронштадта и Выборгского сектора БО КБФ. Старшего лейтенанта получил в апреле 1941 года. С конца ноября 1941 года (после эвакуации с Островов) был назначен командиром батареи № 161 (впоследствии № 665) 16 ОАД.
Рассматриваемая фотография "с пушкой" скорее всего конца апреля – начала мая 1942 года. Как раз в мае Сурен Сетракович получил звание капитана и был назначен начальником штаба 190 ОАД.
Фотография в анфас. Однако…

index.php?t=getfile&id=7342&private=0

… элементарное сопоставление деталей лица (форма бороды, усов, цвет волос, форма волосяного покрова на висках, и главное – формы губ с характерной «галочкой» по центру и ямочками в углах!) дают основания утверждать, что на спорной фортографии «Елисеев и пушка» роль А. Б. Елисеева исполняет никто иной, как командир 665-й батареи Айлоян Сурен Сетракович.

На момент 1942 г. Айлояну было 28 лет, а Елисееву – 55 лет. Разница в 27 лет! То есть Елисеев старше человека на фото В ДВА РАЗА! Про национальность вообще молчу...

Итак, отрадно, что вопрос, наконец-то разрешился.
А копилка "околофортификационных анекдотов" пополнилась столь колоритной фигурой как Алексей Борисович Айлоян!
Мли Сурен Сетракович Елисеев - это уж как кому удобней...
Smile

[Обновления: вс, 04 апреля 2010 12:48]

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17929 является ответом на сообщение #17928] сб, 03 апреля 2010 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ну вот ещё картинка в тему. Можно предположить, что точка съёмки исходной фотки - где-то у деревьев на заднем плане или чуть дальше. Оттуда, должно быть, форт "Император Александр I" виден был, сейчас из-за обваловки топливных ёмкостей и буйной растительности сия першпектива отсутствует.

index.php?t=getfile&id=7344&private=0
  • Вложение: DSC_2271_small.jpg
    (Размер: 163.60KB, Загружено 2169 раз)
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17932 является ответом на сообщение #17929] вс, 04 апреля 2010 03:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Да, хотелось бы добавить, что в оригинале фото из ЦВМА отличнейшего качества (к сожалению по другому не скопировать), и все сомнения конечно отподают... что на фото с пушкой именно Айлоян...

Дела о переносе орудий на новую батарею выписывал еще прошлой весной, и фамилия командира батареи там фигурировала, но не предал этому значения. А вот идея посмотреть его фото отлична!


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17934 является ответом на сообщение #17932] вс, 04 апреля 2010 08:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо - еще один фрагмент в "мозаике" военной истории сложился!

Немного о его дальнейшей судьбе:
Фамилия С.С.Айлояна встречается у Перечнева:

Приложение
Командный и политический состав береговой артиллерии Военно-Морского Флота (22.6.41–9.5.45)
....
Кронштадтский сектор береговой обороны (22.6.41–9.5.45)
....
170-й отдельный артиллерийский дивизион (15.11.44–9.5.45)
....
Командир
ПАНОВ А. Н. капитан, майор 6.42–10.42
АЙЛОЯН С. С. капитан 11.42–11.43
КРЮЧКОВ Л. П. капитан, майор 11.43–15.4.44
КАКОВИН П. В. подполковник 15.4.44–9.44
ПОПЕЛУХИН Н. П. майор 9.44–9.5.45

См. на милитере: http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/14.html , в дате образования 170 ОАД опечатка - не 44-ый, а 41-ый год.

170-й ОАД – Батареи № 775 (130-мм), № 776 (100-мм), № 777 (100-мм) и № 778 (100-мм) - Кронштадт (возле Морского завода, рядом с Морским Госпиталем, на Ленинградской пристани и возле Военного Угла). - это с руфорта, http://rufort.info/index.php?topic=94.15

Еще в сети сохранились следы статьи в "Калининградской правде" 7 сентября 2002, №199-200:

Память
....
Люди нашего города
Жизнь прожита не напрасно
....
...Римма Аристова, эвакуированная вместе с заводом №8 из Подлипок в Пермь, добровольно отправилась на фронт, чтобы защищать свою Родину от поработителей. В сентябре сорок второго её направили в Ленинград в школу связи учебного отряда Краснознамённого Балтийского флота. День за днём шли напряжённые дни боевой учёбы под артобстрелом и бомбёжкой. В апреле сорок третьего состоялся выпуск. Направили для прохождения службы радистом на бронепоезд "За Родину". Боевые действия он вёл на "Ораниенбаумском пятачке", курсируя между сёлами Мартышкино и Калище. Плацдарм этот представлял собой участок южного побережья Финского залива в районе г. Ораниенбаума (ныне Ломоносов) протяжённостью по фронту 65 километров и глубиной до 25 километров. Он удерживался войсками Ленинградского фронта с сентября сорок первого по январь сорок четвёртого года и сыграл важную роль в битве за Ленинград, прикрывая подступы к городу с побережья Финского залива и создавая благоприятные условия для действий Балтийского флота. Напряжёнными были фронтовые будни. Бронепоезд по заданию командования часто выходил и производил огневые атаки на позиции противника, отражал воздушные налёты авиации противника.
Вспоминая о днях боевой молодости, Римма Алексеевна рассказывает о героизме экипажа бронепоезда, сформированного из моряков Балтийского флота, отмечает, что экипаж был многонациональным: командир бронепоезда капитан Второв - русский, заместитель командира бронепоезда по боевой части капитан Айлоян - армянин , заместитель командира по политчасти капитан Кудзиев - осетин, врач капитан Имнадзе - грузин, командир 1-й батареи старший лейтенант Олешко - цыган, командир 2-й батареи старший лейтенант Сидоренко - украинец, командир 3-й батареи младший лейтенант Рассоха - чуваш. Столь же разнообразным по национальности был и личный состав боевых расчётов.

[Обновления: вс, 04 апреля 2010 08:15]

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17937 является ответом на сообщение #17934] вс, 04 апреля 2010 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Датировка фотографии "с пушкой" июнем 1942 года тоже вполне подходит - 665 батарея тогда входила (см. тоже - http://rufort.info/index.php?topic=94.15) в 190 ОАД Загородного оборонительного участка КВМБ КБФ и новый начальник штаба мог вполне сфотографироваться на фоне орудия батареи, которой сам недавно командовал.
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17939 является ответом на сообщение #17937] вс, 04 апреля 2010 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Удивительно, но факт: Владимир Иванович не признал своей ошибки!

Гляда на фото обоих Айлоянов, он продолжает утверждать, что на профильном снимке - именно А.Б. Елисеев!

http://rufort.info/index.php?topic=131.msg11621;topicseen#msg11621

Ну вот если очень хочется опровергнуть что-то неопровергаемое, то игра воображения может разыграться до невероятной степени, причем до такой, что типичного чистокровного армянина с выпученными глазами и совершенно иной формы головы (массивная нижняя челюсть) можно перепутать с перекрашенным блондином мягкой "славянской внешности" с примесью типичной "северной" монголоидности и более тонкими чертами лица.

Ну, может быть, он просто похудел малость в блокадную зиму-то!

Удивительно: когда возник вопрос о том, что спорный человек моложе чем Елисеев - Владимир Иванович списал это отличие на похудение в блокадную зиму.
А теперь при сравнении этого снимка с анфазным снимком Айлояна - более тонкие черты лица - явное отличие.
Smile
_____________

фасон бороды, висков - у обоих Айлоянов - один в один.
Усы ("квадратиком" как у Гитлера! ) - у обоих Айлоянов - одни и те же!
У Елисеева на всех фото - они ИНЫЕ!

Форма губ - очевиднейшее сходство - "врожденная улыбчивость" - галочка по центру и ямочки по углам - читаются на обоих фото Айлоянов четко и явно!
У Елисеева их нет ни в анфазе ни в профиле!

Единственное отличие анфасной и профильной фото Айлояна - это глаза.
Однако "выпученные глаза" на фото в анфас и отсутствие таковых в профильном снимке легко объясняются тем, что на последнем Айлоян просто ЩУРИТСЯ от солнца (козырек-то маленький).
Но при этом, лицо он стремился не морщить, потому как идет постановочная съемка.
Логично?

Однако по мнению Владимира Ивановича, гораздо правдоподобнее иная версия, а именно:
А.Б. Елисеев уже давно был поседевшим и снимался в таком виде без всяких проблем. Однако перед тем как поехать сниматься на 665-ю батарею, он покрасил волосы и бороду в черный цвет. Более того, он постриг бороду, усы и виски ОДИН В ОДИН, как у ее командира С.С. Айлояна.
При этом, отметим особо, поскольку пострич бороду "под Айлояна" при имеющемся у самого Алексея Борисовича объеме, попросту невозможно, Алексей Борисович весьма предусмотрительно заметно ее отрастил!!!
И еще особо отметим, что по совершенно непонятным соображениям, Алексей Борисович постриг волосяной покров за ушными раковинами!
(Люди, кто-нибудь слышал, чтобы мужчины стриглись за ухом?)
Потом, как мы помним, он так исхудал, что внешне "помолодел на 27 лет", а в самый ответственный момент нацепил на себя противогазную сумку.

Очень правдоподобно, ничего не скажешь...
Confused

[Обновления: вс, 04 апреля 2010 19:30]

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17949 является ответом на сообщение #17939] вс, 04 апреля 2010 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Межфорумный спор сполз в эфемерную область "ямочек", "усиков", экспертных оценок копий с копий фотографий не всегда высокого качества...

Попробуем быть реалистами и думать над системами доказательств или опровержений.

Stas-Vorobiev писал(а) вс, 04 апреля 2010 12:15

...потому как идет постановочная съемка


И, как у всякой "постановочной" съемки, должен быть не единственный кадр. Когда-то я всерьез "тралил" электронные базы РГАКФД и ЦГАКФФД, поэтому могу предложить для рассмотрения следующее (сейчас с превьюшек СНЯЛИ штамп архива поэтому скачал их заново, увеличил до 650 pix по ширине и выкладываю сюда со всеми подобающими ссылками и цитатами):

1. Обсуждаемый снимок - есть в РГАКФД
index.php?t=getfile&id=7345&private=0

Автор съемки Васютинский В.
Номер единицы хранения: 190004
Аннотация: Береговая установка Н-ской артиллерийской батареи Балтийского флота на огневой позиции.
Источник поступления:
Дата съемки: 00.06.1942
Место съемки: Россия, Ленинградская обл./Кронштадт г., ?


(см. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1009322071)

В подписи к снимку опечатка: автор - Васютинский Борис Борисович (его много снимков есть в РГАКФД ("Васютинский Б.) и ЦГАКФФД (подписаны полностью, с именем-отчетсвом); подпись "Васютинский В." - только у одного этого снимка)

2. Тот же расчет, то же расположение фигур:

index.php?t=getfile&id=7346&private=0

Автор съемки не уточнен
Номер единицы хранения: 60421
Аннотация: Командир орудия береговой артиллерии Балтийского флота сержант И.П.Арнаутов дает команду орудийному расчету.
Источник поступления:
Дата съемки: 00.05.1942
Место съемки: СССР, ?


(см. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1009287962)



  • Вложение: 0.jpg
    (Размер: 20.75KB, Загружено 2478 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 32.64KB, Загружено 2676 раз)

[Обновления: вс, 04 апреля 2010 18:19] от Модератора

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17950 является ответом на сообщение #17949] вс, 04 апреля 2010 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я по-первости подумал - во, еще один Елисеев! На этот раз в бескозырке...
Laughing
__________________

Слушайте, а действительно, давайте к антропологам обратимся?
Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17951 является ответом на сообщение #17949] вс, 04 апреля 2010 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
3. Матрос у замка орудия:

index.php?t=getfile&id=7347&private=0

Автор съемки не уточнен
Номер единицы хранения: 60417
Аннотация: Краснофлотец-отличник, замковый Н-ской артиллерийской батареи Балтийского флота Д.Д.Сергеев на боевом посту.
Источник поступления:
Дата съемки: 00.05.1942
Место съемки: СССР, ?


(см. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1009324674)

4. Снимок, объясняющий присутствие противогазных сумок у всех членов расчета (идут полномасшатбные учения и по химзащите тоже):

index.php?t=getfile&id=7348&private=0

Автор съемки не уточнен
Номер единицы хранения: 60422
Аннотация: Краснофлотец одного из кораблей Балтийского флота в противогазе на посту у корабельной пушки.
Источник поступления:
Дата съемки: 00.05.1942
Место съемки: СССР, ?


(см. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1009324396 )

Насчет "корабельной пушки" - явный "загиб"...

5. Снимок, по месторасположению (судя по подписи, но не по сюжету!) немного выпадающий из серии:

index.php?t=getfile&id=7349&private=0

Автор съемки не уточнен
Номер единицы хранения: 54500
Аннотация: Установщик прицела М.Зосимов у береговой орудийной установки 254 мм в форте "Риф" в Кронштадте.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: Россия, Ленинградская обл./Кронштадт г.


(См. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1009302374 )




  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 31.67KB, Загружено 2446 раз)
  • Вложение: 4.jpg
    (Размер: 34.42KB, Загружено 2114 раз)
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 32.71KB, Загружено 2719 раз)

[Обновления: вс, 04 апреля 2010 18:24]

Известить модератора

Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17952 является ответом на сообщение #17951] вс, 04 апреля 2010 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
4. Снимок, объясняющий присутствие противогазных сумок у всех членов расчета (идут полномасшатбные учения и по химзащите тоже)

Так по расчету-то вопроса нет. Но комендант, насколько я понимаю, к расчету орудя имеет слишком отдаленное отношение.
Предыдущая тема: Устье
Следующая тема: Форт "Ино"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт сен #d 13:55:40 MSK 2022