Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18002 является ответом на сообщение #18001] |
вт, 06 апреля 2010 13:47   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ещё мысль. Если допустить, что фотосессия организована с благословения политотдела, она вполне могла вылезти в какой-то флотской/кронштадтской многотиражке с соответствующими подписями, аннотациями, сопутствующим текстом и проч. Поскольку по данным РГАКФД дата снимка указана как июнь 1942 г., можно и начать посмотреть  с июня...
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18007 является ответом на сообщение #18002] |
вт, 06 апреля 2010 14:09 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Еще одно фото орудия той же батареи:
"Кронштадт. Война. Блокада" - С-Пб, 2005 год, на стр. 34.
Там же, на стр. 36, приведено обсуждаемое фото (см. первый пост данной ветки) с подписью:
"Боевой расчет 254-мм орудия батареи N 665 готовится к артобстрелу. Справа на снимке - комендант крепости генерал-лейтенант А.Б.Елисеев. Кронштадт. Район Немецкого кладбища. 1941 год. (Из фондов ЦВММ)"
Именно так - 1941 год. Количество разночтений в изданиях - просто удивляет...
Ниже в тексте:
"Две 254-мм пушки чертырехорудийной батареи форта "Риф" были сняты и установлены в районе Немецкого кладбища", где была создана батарея N 665 190-го ОАД.
...
Так появились три отдельных артиллерийских дивизиона с командными пунктами:
- 160-й ОАД - в бывшем Владимирском соборе;
- 170-й ОАД - в бывшем Морском соборе;
- 190-й ОАД - в одном из зданий на ул. Фейгина (рядом с домом И.Кронштадтского)"
-
Вложение: 111.jpg
(Размер: 107.25KB, Загружено 1010 раз)
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18018 является ответом на сообщение #18007] |
вт, 06 апреля 2010 15:44 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Командир 665-й (161-й) батареи старший лейтенант АЙЛОЯН Сурен Сетракович,1914 года рождения
В ОБД "Мемориал" сведения о нем отсутствуют, есть надежда что войну закончил среди живых.
В базе данных есть Айлоян Айгас Сетратович, 1913 года рождения, Абхазская АССР, Гудаутский район, дер. Моцар, призван Керченским ГВК, Крымская АССР, г.Керчь. Последнее место службы - 317 СД. Должность или специальность - "маст. оруж.". Воинское звание - старшина. Причина убытия: убит 04.03.1943. ЦАМО, фонд 58, оп. 18001, д.704.
М.б., однофамилец, м.б. старший брат...
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18022 является ответом на сообщение #18018] |
вт, 06 апреля 2010 18:03 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В ОБД "Мемориал" сведения о нем отсутствуют, есть надежда что войну закончил среди живых.
Это абсолютно точно.
С.С. Айлоян служил, кажется, до 1948 года или около того. Надо у Олегу уточнить, мы от него все данные об Айлояне знаем.
А фото с пушкой - просто круть!
Маскировка ствола, ракурс... М... Объеденье!
Наверняка та же самая фотосессия. Хотя на предыдущих такой маскировки нет. Впрочем, это не так важно. Максировку могли и убрать после нескольких кадров.
Жаль только фото испортили текстом.
Интересно, а это фото откуда?
[Обновления: вт, 06 апреля 2010 18:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18025 является ответом на сообщение #18022] |
вт, 06 апреля 2010 19:24 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 апреля 2010 18:03 |
Интересно, а это фото откуда?
|
 См. подпись ниже фото. Повторю - книга "Кронштадт. Война. Блокада", стр. 34.
Фото, скорее всего, сделано в другое время - прибор возле цапф пушки расчехлен (на фото выше - приборы зачехлены).
Интересно, а на что фотограф влез, чтобы такой снимок сделать? Высота линии съемки - 2 - 2,5 человеческих роста минимум...
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18027 является ответом на сообщение #18025] |
вт, 06 апреля 2010 19:48 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да я интересовался, откуда его автор взял!?
Интересно, а на что фотограф влез, чтобы такой снимок сделать? Высота линии съемки - 2 - 2,5 человеческих роста минимум...
На машину (фургон), скорей всего.
На Далеком Востоке Юра Иванов так снимал башню Ворошиловской батареи - один из самых известных снимков.
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18029 является ответом на сообщение #18027] |
вт, 06 апреля 2010 20:07 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Айлоян Айгас Сетратович, 1913 года рождения - это его средний брат, старший умер до войны в 1935 году. У отца было пять братьев, перед войной жили в Керчи- в принципе родственники могли остаться.
Сам Сурен Сетракович был уволен в запас в 1948 году в звании майора.
А может он еще жив! Кавказские корни, однако
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18031 является ответом на сообщение #18029] |
вт, 06 апреля 2010 21:15 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Вчера спросил Ю.Ю.Мелконова об обсуждаемом фото в его книге "Пушки Курляндского берега"(ПКБ)- вот получил ответ с его мнением,который и привожу ниже:
"Информация для книги ПКБ была взята из общей дискусии на fortification.ru. Статью про биографию Елисеева прислал мне тогда В.И. Калинин, обсуждение фото было, твёрдой уверенности не было, но приняли вариант, что это он.
Слежу за дискусией на фортоведе и руфорте. Появление комбата 665-й Айлояна несколько меняет дело. Простое сравнение профильных фотографий не даёт однозначного ответа, а гарантированной профильной фотографии Айлояна, так понимаю, пока не найдено. Некоторые детали на фото не сходятся, например уши. Уши у нас у каждого строго индивидуальны, почти как отпечатки пальцев и криминалисты это всегда учитывают.
В данной ситуации следует проанализировать вторичные факторы, как на фотографии, так и в окружающей обстановке. Форма, фуражка, шинель или плащ, противогазная сумка. Дата съёмки. Питерцы скажут, что это середина апреля или позже (снега нет, личный состав в бескозырках, а не в шапках, то есть факт, что не март). А в моей книге указано - 4 апреля 1942 года Елисеев был снят с должности коменданта крепости, то есть на момент фото по батареям уже не ездил. К тому же комендант один на проверки никогда не ездит. В его случае на фото было бы - "Генерал Елисеев с группой офицеров инспектирует позиции береговой батареи".
Второй важный момент. Из своего опыта работы с военной прессой скажу - военного фотографа политотдел пошлёт фотографировать только отличников боевой и политической подготовки. А весной 1942 года Елисеев уже был в опале и запечатлять его для истории никто не собирался. А вот Айлоян по всей вероятности был отличником бпп и его батарея успешно громила врага, следовательно к нему и послали фронтового фотографа. Замечу на береговых батареях во фронтовой обстановке никаких любительских фотографий быть не могло. То есть это целевое фото героя-комбата и разрешение на съёмку выдано очень высоким политотделом.
Моё мнение можете опубликовать."
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18033 является ответом на сообщение #18031] |
вт, 06 апреля 2010 22:03 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Чтобы освежить память (и не копаться в "поиске" следующий раз).
Первое появление фото на фортификейшн (октябрь 2003 г.) - здесь
Находка оснований орудий 665-ой батареи (октябрь 2005 г.)- здесь
Выделенное в отдельную ветку обсуждение фотографии Елисеева (апрель 2007 г.) -
здесь
Начало обсуждения этого вопроса на руфорте (декабрь 2007 г.) - здесь
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18034 является ответом на сообщение #18031] |
вт, 06 апреля 2010 22:09 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А ведь, действительно, довод Юрия Юрьевича выглядит ОЧЕНЬ убедительно! Ибо правдоподобно.
Айлоян шел на повышение. Даже если это фото еще в момент, когда он батареей командовал, - это ничего в этом смысле не меняет. Решения о повышении и опале, они же не вдруг возникают.
А Елисеев - шел на понижение.
Все очень логично.
Интересно будет сравнить "качество аргументов"! Судите сами...
В.И.: И вот теперь выянислось, что идентификация Елисеева на спорной фотографии была сделана еще в одной публикации, появященной Кронштадту, причем со ссылкой на фонды ЦВММ.
При этом упоминать о том, что в этой "идентификации" дается ошибочная датировка фотографии 1941-м годом - вовсе не к чему!
Мда... С неких пор ошибка гуляет по литературе и что? Теперь каждое ее упомианние будет "идентификацией"?
УЖОС...
_______________________
Вообще говоря, аргументация В.И. сыпется на глазах. Причем вся.
В свое время оценка эксперта-антрополога в некотором роде смущала. Эксперт, как ни как... Какой смысл ему не доверять?
А теперь вот решил сам поразглядывать столь точный идентификационный элемент как УХО. И что же?
Различия на лицо практически во всех частях раковины, но посмотрите особенно на верхнуюю ее часть! И где тут это "пресловутое сходство"???
Пошел, прочел письмо В.А. Лынши еще раз... Вот это нашел:
"...одна и та же стрижка бородки и форма усов..."
Хотя при взгляде на фото совершенно очевидно, что это не так. Особенно в отношении усов!
Нет, здесь определенно что-то не так... Не может антрополог ТАК ошибиться.
[Обновления: вт, 06 апреля 2010 22:13] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 22:45:22 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
