Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18185 является ответом на сообщение #18181] |
пт, 09 апреля 2010 21:21   |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
"Вживую" ознакомиться с остатками снежной и еще достаточно мощной ледовой обстановкой на 1 мая 1942 года в Ленинграде, устье Невы, на острове Котлин и фортах КК - можно на немецких аэрофотоснимках на сайте WWII Aerial Photos and Maps
вот на этой страничке
Там много снимков, приведу лишь два фрагмента, относящихся к интересующему району:
Сверху - форт Петр
Форт Петр - справа, слева - Константин.
Льда на заливе еще много (из-за этого в Кронштадте холоднее, чем в Питере); еще попадаются отдельные снеговые пятна на берегу.
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18196 является ответом на сообщение #18181] |
пт, 09 апреля 2010 22:57 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Сообщение пользователя bell удалено модератором, поскольку:
1. Предмет обсуждения в этой ветке - фото и персона, изображенная на фото;
2. Ничего нового по данной теме в удаленном сообщении не содержится;
3. Предположения же относительно возможных действий как участников дискуссии, так и третьих лиц, могут быть расценены как переход на личность, что ПРАВИЛАМИ форума (п.1.3.) запрещено.
[Обновления: сб, 10 апреля 2010 18:42] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18215 является ответом на сообщение #18196] |
вс, 11 апреля 2010 13:05 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В.И.: А информация по поводу бесед сотрудников ЦВММ о Елисееве - это от начальника музея "Кронштадтская крепость", который там был в 2000 году. Человек это был пожилой и не факт, что его сейчас можно разыскать. Кстати, он мне тогда классную "дезушку" запалил, сообщив, что Елисеев помер от сердечного приступа. Нормальный советский замполит, еще старой заказлки был тот начальник музея...
Дезушка? Ну, это как сказать... Если в сердце пустить пулю, то оно обязательно разорвется и человек от этого умрет.
Вообще забавные формулировки встречаются порой в документах. Причем можно узреть в них причину последующих ошибок.
Как-то раз встречал по Хасанскому сектору БО такую информацию (не дословно):
Шло какие-то расследование бухгалтерии и сообщается, что при работе комиссии главный кассир отсутствовал по болезни (от пули).
Вот прочитает потом кто-нибудь документ, уточнение в скобках не заметит и как говорится - вот вам рождение ошибки!
___________________
Однако вернемся к нашей теме.
Продолжим рассмотрение такого второстепенного момента, как вопрос о состоянии снежного покрова весной 1942 г. в Кронштадте. По Кронштадту пока снимков, как я понимаю, не нашлось, но по Ленинграду Олег разыскал более чем достаточно. По присланным ссылкам вываливаю.
Поскольку версия В.И.Калинина заключается в том, что на фото "Елисеев и пушка" именно март, то с этого последнего и начнем.
Итак МАРТ месяц в Ленинграде.
Воскресник по уборке снега и льда на одной из улиц города. 8 марта 1942
Мастер трамвайного парка имени Смирнова [Казаков] обучает ученика. март 1942
Очистка от снега и льда Стремянной улицы. март 1942
Председатель исполкома Ленгорсовета Попков П.С. 18 марта 1942
Интересен "формой одежды"
Зенитчики на охране ленинградского неба на площади Декабристов. 23 марта 1942
Набивка ранних парников в совхозе Лесное.
На переднем плане звеньевая И.П. Белащенко 30 марта 1942 г.
"Форма одежды" и количество снега, как говорится, на лицо.
[Обновления: вс, 11 апреля 2010 13:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18217 является ответом на сообщение #18215] |
вс, 11 апреля 2010 13:23 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
АПРЕЛЬ месяц в Ленинграде
Вид части Загородного проспекта весной 1942 года апрель 1942
Население города за сборкой сосновой хвои для изготовления витаминной настойки 6 апреля 1942
Ленинградка везет на санках ослабевшего от голода 7 апреля 1942
Очистка сквера на углу 8-ой Советской и Старорусской улиц 25 апреля 1942
похоже к 25 апреля снега в основном уже не было, одежду можно оценить.
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18218 является ответом на сообщение #18217] |
вс, 11 апреля 2010 13:35 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну и наконец МАЙ 1942 г.
Всего одно фото:
Игра ребятишек детского сада No[1].28 Фрунзенского района. 1 мая 1942
Снега не видно, но "форма одежды" кое-какая есть. Не военные люди, конечно, и тем не менее...
_______________________
Итого мы можем заключить чего?
1. В марте месяце снега в регионе было просто полно.
2. В апреле в первую половину - снег еще был и люди носили зимнюю одежду.
3. К концу апреля снег в основном растаял, но многие люди продолжают носить зимнюю одежду.
Следовательно снимок "Елисеев и пушка" НЕ МОЖЕТ быть датирован второй половиной марта 1942 г. или первыми днями апреля 1942 г., как на том настаивает В.И. Калинин.
А по части второстпеннности или первостепенности моментов, замечу, что в деле идентификации личнсти на фото, второстепенных вроде как быть не должно.
________________________
В нынешнем году снега было очень много, но он удивительно скоро растаял. На открытых местах снега сейчас довольно мало уже (хотя он есть), в лесу еще довольно много.
____________
Моих шести лет, проведенных в Питере хватило, чтобы составить следующее мнение: март совершенно без снега - явление для сдешних мест совершенно нетипичное. Но это сейчас так.
А то, как было в 1942 г. - см фотографии. Полагаться на то, что в одно и то же время:
а) Ленинград был завален снегом, а в Кронштадте его почти не осталось и
б) в Ленинграде люди одевались по-зимнему, а в Кронштадте - по-летнему
...это как раз и есть тот абсурд, о котором так долго говорили большевики!
Видимо, вопрос по снегу можно считать закрытым. Или нет?
[Обновления: вс, 11 апреля 2010 13:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18224 является ответом на сообщение #18216] |
вс, 11 апреля 2010 20:15 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| bell писал(а) вс, 11 апреля 2010 13:20 |
парка "Сосновка" - в городской черте СПб.
Вчерашнее фото западного дворика 665 батареи:
|
А эта "бочка"(подпись на руфорте) не пороховой футляр? Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18233 является ответом на сообщение #17928] |
пн, 12 апреля 2010 02:47 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
О классификации орудийных установок говорилось не раз, для примера можно посмотреть хотя бы здесь. Беглого взгляда на любой чертёж 10-дюймовки достаточно, чтобы понять, что боевой штыр в этой установке расположен позади центра тяжести орудия, поэтому к установкам на переднем штыре 10-дюймовка на лафете Дурляхера не может быть отнесена никаким образом.
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Фрагмент сообщения, противоречащий ПРАВИЛАМ в части корректности ведения дискуссии, удален.
[Обновления: пн, 12 апреля 2010 19:11] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18235 является ответом на сообщение #18233] |
пн, 12 апреля 2010 09:17 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) пн, 12 апреля 2010 02:47 |
... а равно и личных чувств А.Б.Елисеева к Кронштадту и пушкам...
|
Еще бы хотелось понять причины (чувства?), по которым А.Б.Елисеев в во время войны, блокады и голода вдруг стал красить бороду и волосы (по утверждению того же В.И.), хотя рраньше этого не делал (см. приведенные Калининым фото). Вот этот "фрагмент мозаики" - на мой взгляд самый сомнитильный...
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18238 является ответом на сообщение #18235] |
пн, 12 апреля 2010 10:16 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Необходимость очистки дворика от снега "до блеска" в тот момент, когда вся округа продолжает оставаться в снегу - очень "разумное" предположение. Мое соображение насчет маскировки не в счет. Или не замечено...
Хотя нет, замечено... Но не суть.
Вообще, как мне видится, датировка снимка Владимиром Ивановичем основана в первую очередь на том "железном факте", что в кадре запечатлен Елисеев. Раз так, то снимок сделан не позднее 4 апреля и точка.
Все остальное, противоречащее этому факту, - это второстепенные моменты...
А не второстепенные момент - это идентификация личности человека на фото. И тут возникает вообще полное недоумение.
Когда я привел крупно уши с двух профильных фото и написал о том, что они ЯВНО различны, Владимир Иванович до кучи отнес это в "коллекцию абсурда", но теперь он выражает непонимание, почему это мы до сих пор не проанализировали "явное сходство" спорной профильной фото с анфасной фото Елисеева 1932 года?
Да нет там никакого сходства и близко.
И вообще ситуация с криминалистами и антропологами, вернее разговор о безусловной необходимости таковых в нашем случае - теперь уже не более чем отмазка.
Мнение специалиста - вещь, конечно, хорошая и в ряде случаев, совершенно необходимая. Но есть же ситуации в которых и так все ясно. Сам Владимир Иванович о таковых постоянно говорит - это очевидно любому вменяемому человеку.
И вот вам два уха. Что мы тут, слепые все, что ли? Зачем антрополог или криминалист нужен, чтобы заметить вот это, например:
Верхние линии уха (особенно "внутренняя") - вынесенные вверх.
Мочка уха, этот бугорок по цетру (не знаю, как он называется...), угол между ними...
И вообще стойкое общее впечатление таково:
слева молодое ухо, справа - ухо пожилого человека.
Наша версия (возраст на фото соответствоенно: 28 лет и 52 года) согласуется с этим в полной мере.
Мнение Владимира Ивановича о том, что все это не более чем "незначительные мелкие различия" можно озаглавить словами: НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ!
Может быть, Владимир Иванович, в противовес ими приведет какие-то "принципиальные" общие черты у этих ушей?
А вот Вам уще одно ухо на погоны - с анфасного снимка Айлояна - теперь хорошего качества (крайнее слева):
Ухо неплохо видно - такое же тонкое и "молодое", расположение деталей по кромке уха читается вполне отчетливо и с профильным (спорным) снимком вполне совпадает.
Все фото Айлояна, как сказал Олег, "в архиве". Под этим надо понимать буквально следующее: подождем до бумажной публикации.
Вообще-то фото сие у нас от Олега Балашова, поэтому я тут даже не буду и пытаться влиять на него.
Склонен полагать, что плохого качества ксерокопия и так вполне очевидно все показывает.
И, как говорится, свежие новости:
http://rufort.info/index.php?topic=131.msg11728;topicseen#msg11728
Отмечу, что судить о ширине бороды на профильном снимке весьма затруднительно. Я не вижу отличий ширины бороды на обоих сниках Айлояна. А даже если они и есть, то получение этих изменений за год - гораздо более правдоподобная версия, нежели получение таких изменений в форме бороды Елисеева за два месяца. При том, что всю жизнь у него борода формы не меняла... И не красилась...
Так что, завершение истории получилось не столь быстрым, как мне представлялось изначально, но тем не менее получилось. И это хорошо.
[Обновления: пн, 12 апреля 2010 15:39] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 10:50:41 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
