FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43714 является ответом на сообщение #43705] пт, 08 марта 2013 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это начало апреля 1909 г. Тогда вопрос о выносе обороны вперед только-только начал активно обсуждаться в высших инженерных инстанциях (был еще период во второй половине 1905 г., но тогдашние разговоры ни к чему не привели).

А в апереле 1909 г. в заключении непременного присутствия Главного крепостного комитета и прозучало буквально следующее предложение:
"Расположить по одной батарее из 10-дм. береговых пушек на обоих берегах Финского залива в наиболее узкой его части, примерно на линии мыса Инониеми и мыса Песочного, эти две батареи, давая перекрёстный огонь по заливу, сделают прохождение флота между ними … весьма рискованным, тем более, что восточнее линии этих батарей флот попадает под огонь существующих батарей."

Выражение "вынести оборону на линию" в части обсуждения именно обороны крепости в те годы означало только одно, буквально - вынести на эту линию укрепления крепости.

Судя по тому, что в документе речь недвусмысленно идет о двух берегах, то м. Песочный имеется в виду расположенный на южном берегу.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43729 является ответом на сообщение #43714] сб, 09 марта 2013 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Stas-Vorobiev писал пт, 08 марта 2013 19:44

...Судя по тому, что в документе речь недвусмысленно идет о двух берегах, то м. Песочный имеется в виду расположенный на южном берегу.

Не факт. Прямого указания на южный берег (м.Песочный) из текста не видно. А вот приблизительное расположение постройки 10" на севере - проглядывается.

Цитата:

"Расположить по одной батарее из 10-дм. береговых пушек на обоих берегах Финского залива в наиболее узкой его части, примерно на линии мыса Инониеми и мыса Песочного, эти две батареи ...

Возможно, речь шла о "линии", ориентированной от района м.Инониеми строго на юг? У флотских это "траверзом" называется - линия перпендикулярная диаметральной плоскости корабля (см. как бы курс корабля при движении тут на Кронштадт или обратно)
Меня в этом смущает лишь одно. Названия. Как теперь конкретизировали - 1905-1909 г.г. Учитывая преимущества наименований финн-угорских на картах м.Песочный в это время как-то "не тянет".

А если на "юге" посмотреть - что это за ориентир? При наличии более обозначенных мысов с нормальными позициями для расположения батарей? Та же "Серая Лошадь"? (или как там было).

Тогда топографию начала того века искать надо.
Сейчас под руками ничего нет, а копаться - время нужно.

Stas-Vorobiev
Теперь хоть понятно, что "тагумент" не от морского ведомства, проще ориентироваться.
_____________________
С уважением,


[Обновления: сб, 09 марта 2013 00:49]

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #43732 является ответом на сообщение #43729] сб, 09 марта 2013 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1413
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
GKS писал(а) сб, 09 марта 2013 00:44



Учитывая преимущества наименований финн-угорских на картах м.Песочный в это время как-то "не тянет".



Тогда топографию начала того века искать надо.
Сейчас под руками ничего нет, а копаться - время нужно.


_____________________
С уважением,





Название М.Песочный, м.Малый и т.д. появились на картах генерала Шуберта в 30-40-х гг 19в, тогда стали избавляться от местных наречий на южном берегу.
А чем Вам, Stas-Vorobiev, не нравится будущая линия С.Лошадь - Пумаала? Как раз, 1913-14гг. Rolling Eyes

[Обновления: сб, 09 марта 2013 09:34]

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #43733 является ответом на сообщение #43732] сб, 09 марта 2013 09:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 960
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Существовал проект установки батарей КГ и Ино (будущих) на линии Серая лошадь- Стирдаунт

[Обновления: сб, 09 марта 2013 09:38]

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #43735 является ответом на сообщение #43733] сб, 09 марта 2013 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Батареец_1 писал(а) сб, 09 марта 2013 00:33

А чем Вам, Stas-Vorobiev, не нравится будущая линия С.Лошадь - Пумаала? Как раз, 1913-14гг. Rolling Eyes


Так а при чем тут эта линия?
Как я понмаю смысл приведенной цитаты, речь шла о линии Инониеми - м. Песочный. И именно она мне показалась странной, поскольку она не перепдикулярна оси залива. Но потом посмотрел на карту и понял, что эта неперпендикулярность - довольно условная...
Вообще в тот момент довольно много разного предлагалось и как это бывает в начальной стадии обсуждений, часто эти предложения носили налет спонтанности: ну, давайте может, где-то тут. Или вот тут...

А затем уже из всего этого оставлялась парочка вариантов, которые пристально разбирались.

Если же рассматривать линию на меридиане (в инженерных кругах использовали это слово) Серой Лошади, то, пожалуй у нее будет недостатком - оторванность от существующих батарей крепости. А с линиией КГ - Ино этого нет.

RDX писал(а) сб, 09 марта 2013 00:38

Существовал проект установки батарей КГ и Ино (будущих) на линии Серая лошадь- Стирдаунт


Я не знаю, как насчет именно "проекта", но идей было действительно несколько. Из того, что исследовал я, главной альтернативой линии КГ - Ино в 1909 г. являлась линия Стирсудден - Каравалдай. То есть еще далее Серой Лошади. Но тогда это все было на уровне идей. Проектов не составлялось.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43736 является ответом на сообщение #43735] сб, 09 марта 2013 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 960
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 марта 2013 11:16


Я не знаю, как насчет именно "проекта", но идей было действительно несколько. Из того, что исследовал я, главной альтернативой линии КГ - Ино в 1909 г. являлась линия Стирсудден - Каравалдай. То есть еще далее Серой Лошади. Но тогда это все было на уровне идей. Проектов не составлялось.


Проект был, лежит в РГВИА

----
Подправил формат цитаты

[Обновления: сб, 09 марта 2013 19:33] от Модератора

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #43739 является ответом на сообщение #43736] сб, 09 марта 2013 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
И какого года этот проект?
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43740 является ответом на сообщение #43739] сб, 09 марта 2013 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 960
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Сожалею, но даты на чертеже нет
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43743 является ответом на сообщение #43740] сб, 09 марта 2013 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
То есть это таки чертеж... Чрезвычайно интересно!
Ну а что на нем изображено? Это проект батареи (башенной, открытой?) или схема залива с нанесенными позициями?
Re: Форт Красная Горка [сообщение #43747 является ответом на сообщение #43732] сб, 09 марта 2013 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Батареец_1 писал сб, 09 марта 2013 09:33

Название М.Песочный, м.Малый и т.д. появились на картах генерала Шуберта в 30-40-х гг 19в, тогда стали избавляться от местных наречий на южном берегу.

Попался тут атлас СПб губернии 1863 г. Масштаб, правда, 1:100 000. Мелковато будет, сами видите степень подробностей ...

index.php?t=getfile&id=20889&private=0

Севера вот нет : не входил он в состав губернии Sad
________________
С уважением,
  • Вложение: карта_юг.jpg
    (Размер: 186.85KB, Загружено 880 раз)
Предыдущая тема: Красная горка 1919
Следующая тема: Батареи на м. Серая Лошадь и у дер. Пуумала
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:56:36 MSK 2019