Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
|
Re: форт Красная Горка [сообщение #34286 является ответом на сообщение #34265] |
ср, 04 января 2012 17:31 |
RDX
Сообщений: 1291 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
GKS писал(а) ср, 04 января 2012 04:50 |
Фотки этого орудия на "Поклонной Горе" все видели ?
|
Видели , целее будет
|
|
|
Re: форт Красная Горка [сообщение #34296 является ответом на сообщение #34262] |
ср, 04 января 2012 22:32 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
GKS писал(а) ср, 04 января 2012 04:32 |
Снаряды бутафорные - и те ещё не "спёрты" металлистами.
|
Когда территория была не ограждена военными, их и грабили. Один 10" снаряд привезли из леса в 2000-01гг. Кому-то здоровья не хватило дотащить куда-то. Да и сдать его было невозможно-полный бетона. Нужна была только медь. Её благополучно и сняли.Облегчили нам задачу. А нам, что бетон...что асфальт-выковырили.
|
|
|
Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35509 является ответом на сообщение #880] |
сб, 03 марта 2012 21:12 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) сб, 03 марта 2012 08:36 | ...
|
Надеюсь, что я уловил. Попробуем эту схему на другом примере.
Книга Красная Горка, стр. 9
"В конце 1908 г. проект форта [Красная Горка] утвердил Инженерный комитет..."
Чуть ниже предлагается подробно рассмотреть проект форта и следует подробное описание казематированных построек. Соответственно, с точки зрения читателя все описанные постройки и должны входить в состав "проекта, утвержденного в 1908 г."
Однако чуть выше на стр. 8 упомянуто, что форма орудийных двориков с косыми траверсами, примененная на батареях форта "...в какой-то степени случайно изобретена инженер-капитаном И. Савримовичем при перестройке мортирных батарей на форту Тотлебен в 1910 году"
То есть получается, что случайно изобретенное в 1910 г. решение каким-то образом попало в проект 1908 г.
Поясните, в чем тут дело?
________________________
Прошу извинить, что не по теме ветки. При необходимости можно будет перенести.
А с другой стороны, мне кажется разрядить обстановку уводом разговора в сторону может оказаться очень даже кстати...
----
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Удалил цитату на удаленный фрагмент
[Обновления: вс, 04 марта 2012 00:05] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35513 является ответом на сообщение #880] |
сб, 03 марта 2012 23:25 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я думаю это лучше перенести в ветку о Красной Горке.
Комиссия Маниковского от 5 марта 1909 года приняла решение о замене 9-дм мортир на фортах "Обручев" и "А" на 11-дм пушку. Но встал вопрос - куда ставить эти пушки. В дворики 9-дм мортир они не помещались.
Оставалось только одно решение - переделать дворики. Было предложено 5 вариантов переделки двориков. И комиссия Маниковского от 24 июля 1909 года выбрала вариант №3 - слом малого траверса, тело фундамента под основание 11-дм пушки вводится в тела фундаментов двух 9-дм орудий. Экономия времени и денег - не надо ломать старые фундаменты 9-дм мортир.
В это время на форту КГ ведутся предварительные работы. О проекте 1908 года я уже писал - предварительный (как, кстати, и проекты "А" и "В" от августа 1896 года, утверждённые 11 декабря того же года с внесением изменений. Следующее изменение внесут в 1901 году и также утвердят).
Савримович предложил соединить бетонными стенами (внутри короткие проходы для подачи БП) точку сопряжения малого траверса (идущего под снос) с углами траверсов. В результате - вместо вытянутого, прямоугольной формы, дворика получался бы треугольный в плане дворик.
Этот вариант утвердили, а в проект форта КГ и Ино (утверждены ГИУ, соответственно, 10 и 19 сентября 1909 года), внесли изменения того же рода.
Все эти изменения, в том числе и многочисленные другие, были внесены в проекты всех 4-х фортов и утверждены особым совещанием 1 мая 1910 года.
Если внимательно читать книгу, можно понять, что практика, по внесению изменений, не только в проекты, но в строящиеся уже сооружения, была в те годы обыденным делом.
Не вижу ничего странного. Проект, не всегда, а в нашем случае вообще никогда, полностью не соответствовал реально построенному.
Бетонный массив батарей на КГ начали возводить только в 1911 году. Савримович предложил свой вариант летом 1909 года, утвердили переделки в 1910 году, воплощать в жизнь начали в 1910 и 1911 годах.
Обычная российская волокита.
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #35538 является ответом на сообщение #880] |
вс, 04 марта 2012 13:04 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Рассмотрим пример "трактовки", о которой я писал в другой ветке, поскольку это весьма примечательно.
Чуть ниже предлагается подробно рассмотреть проект форта и следует подробное описание казематированных построек. Соответственно, с точки зрения читателя все описанные постройки и должны входить в состав "проекта, утвержденного в 1908 г." - отчего вдруг переделки должны входить в проект 1908 года? А не в дополнения к оному? И почему с точки зрения читателя?
На мой взгляд, только с точки зрения человека, пытающегося найти некие несоответствия.
Однако чуть выше на стр. 8 упомянуто, что форма орудийных двориков с косыми траверсами, примененная на батареях форта "...в какой-то степени случайно изобретена инженер-капитаном И. Савримовичем при перестройке мортирных батарей на форту Тотлебен в 1910 году"
То есть получается, что случайно изобретенное в 1910 г. решение каким-то образом попало в проект 1908 г. - не в проект 1908 года, а в его изменения, тем более процесс возведения построек показан в хронологическом порядке, а фотографии дают понимание - что возводилось в первую очередь.
В таком случае можно утверждать, что строительство башенной батареи, к примеру, должно следовать из проекта 1908 года.
Ладно, г-н Воробьёв, мне это напоминает некие детские игры. Можно на этом и завершить.
Но что любопытно. Когда Ткаченко позволяет себе некие умозаключения - это - "так нельзя писать" и т.д.
Когда Воробьёв позволяет себе некие умозаключения - это не подвергается сомнениям. Отметьте, я, лично, только приветствую Ваши рассуждения. И думаю, лет, так, через пять, стиль Ваш изменится в эту сторону ещё в большей степени и это можно только приветствовать.
|
|
|
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36617 является ответом на сообщение #36446] |
сб, 21 апреля 2012 17:02 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
miall писал сб, 14 апреля 2012 16:34 | А вот пара кадров (лета 1944 года?), в которых хорошо видно сразу семь "легендарных 305/52"...
ЗЫ. Почти весь фильм - редкие и редчайшие кадры, многие связаны с фортификацией и артиллерией; вполне достоин того, чтобы его "развинтить" и обсудить покадрово
|
На сколько смог "развинтить" в jpg :
http://dl.dropbox.com/u/5507432/rururur.rar
Кому интересно - скачайте и смотрите. Через пару недель ссылку возможно удалю. Кто может - переводите на другие ресурсы.
Отдельное, персональное, респектное - miallу. За консультацию.
____________________
С уважением,
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 05:16:30 MSK 2024
|