FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Диорама "Бомбежка Кронштадта в сентябре 1941". Обсуждение.
Re: 1942 год [сообщение #19111 является ответом на сообщение #19108] пн, 10 мая 2010 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
[quote title=Dmb-2007 писал(а) пн, 10 мая 2010 15:38]
miall писал(а) пн, 10 мая 2010 08:48


...зря механически переносит правила ношения формы одежды на военное время.


Скорее, не учитывает одну особенность, связанную с условиями блокады - отсутствием к весне 42-го запасов топлива для обогрева казарм и уж тем более бетонных массивов фортов. Имеющиеся запасы угля (даже не говорю нефти или мазута) - берегли для кораблей; для остальных "что и сколько найдете сами".
Холод и сырость в казематах - могла заставить дольше сохранять "зимнее" обмундирование.

По местоположению - скорее на точку 2 (левый снимок) глаз положил, для 1 - сектор обстрела может быть заужен деревьями...

P.S. Если МО на своих сайтах продолжит с той же скоростью выкладывать материалы - то в ближейшее время нас ждет мно-о-ого "открытий чудных"!
Re: 1942 год [сообщение #19127 является ответом на сообщение #19111] вт, 11 мая 2010 08:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Да и с орудиями там вопрос: батарея № 167(позже № 612) на Якорной площади введена в строй в январе 1942 года и состояла из 2 орудий 152/45 Канэ: одно -"бывшее финское"????, другое из Выборгского сектора.
Re: 1942 год [сообщение #19130 является ответом на сообщение #19127] вт, 11 мая 2010 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Комментарий на руфорте по поводу формы одежды достоин занесения на "скрижали истории":

Владимир Калинин писал(а) вт, 11 мая 2010 00:57


Мы здесь ничего и никуда не переносим. А просто исходим из предположения, что тактичные и ненавязчивые рекомендации или советы командира части подчиненным, выражденные в мягкой и вежливой форме, кому и какую желательно носить одежду, определялись в первую очередь погодными условиями, а также удобством работы у орудий, то есть направлены на наилучшее выполнение боевой задачи. И несмотря на то, что "советы" командира подчиненным в боевой обстановке, хотя и могут ими обсуждаться, но наверно они все же будут в какой-то степени выполнены.

Работать у механизмов удобнее в бушлатах, похтому так одеты именно те, кто работает у самих орудий, а вот те, кто на подаче -они в шинелях, что тоже оправданно, поскольку на дворе не май месяц - так в подписи сказано, что не май. И именно апрель соответствует сочетанию шинелей и бескозырок у большинства присутствующих, а также отсутсвию большого снега в Кронштадте на открытых местах (кстати, я бы не рискнул утверждать, что снега на снимке совсем уж нет, равно как и на снимке с Елисеевым).



Про отцов-командиров, дающих советы подчиненным или степень выполнения приказов в боевой обстановке - без комментариев Cool ; про шинели же у подающих возражу - в боевой обстановке при интенсивной стрельбе основная физическая нагрузка падает именно на них и пАриться и путаться в полах шинелей при переноске "бегом" снарядов и зарядов на руках - как-то не по уму...

Шинели лишний раз подчеркивают постановочность этих фото - и не более того(имхо).
Re: 1942 год [сообщение #19133 является ответом на сообщение #19104] вт, 11 мая 2010 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фото не очень четкое, чтобы определить точно направление на солнце, но ориентируясь на угол падения тени - можно сказать, что снято не ранее 15-16 апреля...

index.php?t=getfile&id=7972&private=0
Re: 1942 год [сообщение #19157 является ответом на сообщение #19133] вт, 11 мая 2010 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Ощущение, что фото сильно ретушировано. Например, что на голове у матроса(2-й слева).Отвечаю-фуражка. И другие,собрали не весь откуда и к орудию. И, вообще,как в том мультфильме про Буратино: что-то там беленькое чернеет, нет что-то черненькое белеет, а я в упор не вижу на немецкой августовской 42 года и июльской 44года 612 152мм батареи. 665 - на Косе просматривается в лучшем виде. Или непродолжительно жила 612-я или что-то с датой съемки, или и то и другое,как и бойцы вокруг. Twisted Evil
Re: 1942 год [сообщение #19235 является ответом на сообщение #19157] пт, 14 мая 2010 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А какие задачи были у этой батареи?
У этой пушки очень большие "мертвые зоны" при стрельбе вдаль - деревья заужают сектор стрельбы по горизонту, дома за оврагом - не позволяют стрелять при небольших углах вертикального наведения.
По месторасположению (для стрельбы по заливу и его южному берегу) - пушку логичнее было бы ставить на другой стороне площади, ближе к памятнику "с броней".
Вот для прострела улицы за мостом или флангового прострела оврага - в самый раз...
Re: 1942 год [сообщение #19451 является ответом на сообщение #19235] вс, 23 мая 2010 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Из той же книги "Кронштадт.Война.Блокада." За известным домом появилась труба. Smile

index.php?t=getfile&id=8092&private=0
  • Вложение: Труба.JPG
    (Размер: 76.84KB, Загружено 889 раз)
Re: 1942 год [сообщение #19454 является ответом на сообщение #19451] вс, 23 мая 2010 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Кто-нибудь дайте данные на эту занимательную книгу - "Кронштадт.Война.Блокада."
Не могу ее найти Sad
Re: 1942 год [сообщение #19576 является ответом на сообщение #19454] чт, 27 мая 2010 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Charlies Aunt
Сообщений: 1
Зарегистрирован: мая 2010
Географическое положение: Кронштадт
Эта книга выходила не для продажи. Сейчас подготовлено и вышло тиражом 1000 экз. "второе" издание - "Кронштадт в годы Великой Отечественной войны 1941-1945". Как человек, имевший отношение к обеим книгам, могу сказать, что обе выходили в великой спешке. А отсюда и проблемы. Поэтому строго прошу не судить.
По остальным вопросам этого форума.
"Избушка на курьих ножках" - это здание мастерской для выверки оптических приборов (дальномеров и др.).
Орудие лейтенанта Нарядчикова нормально могло стрелятьв южном и юго-восточном направлении. Высоких домов там не было. Здание (как и весь квартал), которое нарисовано на диораме сразу слева за висячим (Макаровским)мостом через овраг попросту ещё не было построено. Кстати, "Марат" атаковали Ю-87, а не Ю-88, как нарисовано на диораме. Там раньше были нарисованы также FW-190, которых потом всё-таки перерисовали на Ме. А так вообще работа (диорама), хоть и небольшая, но впечатляет.
Re: 1942 год [сообщение #19578 является ответом на сообщение #19576] пт, 28 мая 2010 02:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Бог с ним, что не для продажи, но в ЦВМБ можно было экземпляр отправить Crying or Very Sad
Надеюсь во второй книге к фотографии 665 батареи, если она там есть, дана оригинальная подпись.
А 612 батарея( в девичестве 167:первое орудие вступило в строй 14 января 41 года, второе - 4 февраля)) там все же недолго простояла - в мае 1942 ее отправили в ИУР (район деревни Ручьи)

Батареецу_1
Вы правы, сначала эту батарею определяли как у Петровского дока. Smile

[Обновления: пт, 28 мая 2010 02:27]

Известить модератора

Предыдущая тема: Южные форты Кронштадта
Следующая тема: Чертежи и документы архивов
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 14:39:29 MSK 2024