FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Немецкие танки на льду Залива
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25606 является ответом на сообщение #16894] сб, 25 декабря 2010 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Согласно ЖБД Штаба ВМК Кронштадт Марат и батареи 22.11.1941 стреляли по Петергофу, никаких данных о нахождении противника с танками на льду в ЖБД нет. А лед вообще был?

[Обновления: сб, 25 декабря 2010 10:56]

Известить модератора

Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25613 является ответом на сообщение #25606] сб, 25 декабря 2010 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6686
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
RDX писал(а) сб, 25 декабря 2010 10:55

А лед вообще был?


Судя по Ладоге - был, но вряд ли "танкодержащий". Наиболее близкие по датам данные: на Ладоге 17.11.41 толщина льда была от 15 до 22 см (по всей длине будущей ледовой дороги), 24.11.41 - от 23 до 31 см (на участке о-в Зеленец Кобона); замеры толщины проводились через каждые 100 м. См. "Гидрометеорологическое обеспечение наземных войск ЛФ за X, XI, XII 1941 г." ЦАМО ф. 217 оп. 1221 д. 91, стр. 157 - (или стр. 162 соответствующего файла в сети).

Там же можно найти термин "лимитирующая толщина льда" и ее значения:
- для 3-тонных а/м с грузом, общий вес 6 Тонн - ок. 32 см,
- для 5-тонных а/м с грузом, общий вес 9 тонн - ок. 36 см.;
- для трактора ЧТЗ вес 10,5 тонн - ок. 40 см;
- для трактора ЧТЗ вес 10,5 тонн, с прицепом (сани с грузом 12 тонн) - ок. 52 см.
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25628 является ответом на сообщение #16894] вс, 26 декабря 2010 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Танки с массой 9-10 тонн тогда были.Плюс у них удельное давление будет ниже чем у автомобиля.
Возможно использовать "Комсомолец" с 20 мм автоматом или 37 мм ПТО в кузове или немецкий аналог с таким же вооружением.Они даже легче.
ИМХО,атака Кронштадта по льду малой группой с танками-авантюра и вряд ли выполнялась немцами.
А вот удар по флангу хоть 42 армии,хоть ораниенбаумцев вполне возможен даже отн.небольшой группой.
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25629 является ответом на сообщение #16894] вс, 26 декабря 2010 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Возможно, но стрельб по танкам на льду за эту дату нет
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25632 является ответом на сообщение #16894] вс, 26 декабря 2010 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Если дальнейшее копание архивов ничего не даст дополнительно,то очевидно,произошло какое-то наложение событий.
Скажем,Пантелеев и другие начальники ждали удара со льда и готовились к нему.
И вот поступает взволнованный доклад -"Немцы в Петергофе собрали большую группу с танками и собираются или выходят на лед !" Дождались !
По ним отстрелялись.При проверке выяснилось,что докладывающий несколько преувеличил- группа действительно скопилась,но на лед не ходила. На лед ходила неб.группа ,ставила проволоку возле берега.
Но в памяти это осталось,посколку эмоция была яркой.
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25683 является ответом на сообщение #25632] вт, 28 декабря 2010 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Интересующимся про лед в Невской губе и не только:
Из Хроники ВОВ СССР на Балтийском море... выпуск 1:

13 ноября. Ледовая обстановка: граница сплошного льда на линии Ораниенбаум, Толбухин маяк, форт "П" и Ино, толщина льда 10-20 см. В р-не Ораниенбаум-Шепелев крупнобитый лед. На Неве - ледостав с полыньями...
.......
26 ноября. Ледовая обстановка: лед от Ленинграда до Кронштадта - 18-32 см, встречаются торосы, в р-не Толбухина маяка - крупнобитый лед; в р-не Шепелевского маяка - береговой припай....
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39184 является ответом на сообщение #25683] ср, 05 сентября 2012 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Приподниму тему:
Ознакомился со сборником воспоминаний ветеранов эскадры КБФ "Залпы с Невы", изданного в 1997 году в Выборге.
Из воспоминаний «Марат» продолжает сражаться", М.З.Фрейдина, старшего матроса, в 1939-1946 гг командира машинного отделения линкора «Марат» -так в книге.
Стр. 153
« В связи с ранним сильным похолоданием лед Невской губы был толстым, крепким. 22 ноября под прикрытием темноты две роты гитлеровских пехотинцев при поддержке легких пушек и двух танков направились от Перергофа к Морскому каналу, но вовремя были замечены дозорными на буерах. Врагам дали возможность отойти подальше от берега, и тогда «Марат» по приказанию открыл огонь.
305-мм снаряды взломали лед и утопили танки. Автоматчики в панике бежали. Еще раз направлять танки по льду фашистское командование не решалось...."

Имеется кой-какая конкретика, но скорее всего по рассказам товарищей...
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39191 является ответом на сообщение #39184] ср, 05 сентября 2012 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6686
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
bell писал(а) ср, 05 сентября 2012 00:45


...Ознакомился со сборником воспоминаний ветеранов эскадры КБФ "Залпы с Невы", изданного в 1997 году в Выборге.

« В связи с ранним сильным похолоданием лед Невской губы был толстым, крепким. 22 ноября под прикрытием темноты две роты гитлеровских пехотинцев при поддержке легких пушек и двух танков направились от Перергофа к Морскому каналу, но вовремя были замечены дозорными на буерах."



Дата и дозор на буерах перекликаются с воспоминаниями Ю.А.Пантелеева (см. посты 18030 и 18032 выше)...

[Обновления: ср, 05 сентября 2012 09:23]

Известить модератора

Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39195 является ответом на сообщение #39191] ср, 05 сентября 2012 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Уважаемый miall, спасибо за напоминание!
Конечно, Фрейдин мог взять информацию из мемуаров Пантелеева и/или работы Басова, но он упоминает подробности о "поддержке легких пушек и двух танков", чего вроде как раньше не было.
Из личного опыта: самые информированные люди на пароходе - это механики Smile

[Обновления: ср, 05 сентября 2012 10:58]

Известить модератора

Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39253 является ответом на сообщение #39184] чт, 06 сентября 2012 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
bell писал(а) ср, 05 сентября 2012 00:45


под прикрытием темноты две роты гитлеровских пехотинцев при поддержке легких пушек и двух танков направились от Перергофа к Морскому каналу, но вовремя были замечены дозорными на буерах. Врагам дали возможность отойти подальше от берега, и тогда «Марат» по приказанию открыл огонь. 305-мм снаряды взломали лед и утопили танки. Автоматчики в панике бежали. Еще раз направлять танки по льду фашистское командование не решалось...."


Вчитайтесь в эти странные фразы: несмотря на прикрытие темноты, стремительные дозорные на буерах точно идентифицировали супостата количественно и качественно, определили направление его движения. Оторвались от преследования, сообщили на "Марат" (голубеграммами наверное), да ещё и подкорректировали его огонь. Ловкие и смелые буеристы разглядели у гитлеровцев автоматы, наблюдали панику, зафиксировали утопление танков, а также на десерт выведали планы фашистского командования. Несколько удивляет цель фашЫстов. Не иначе супостат намеревался указанными силами захватить город на Неве!
А кто-нибудь скажет нам, стоит ли вообще стрелять ГК линкора по 2-м ротам, 2-м танкам и 2-м лёгким пушкам? Как там дебет с кредитом в такой ситуации?
Предыдущая тема: Немецкая береговая оборона оккупированной Прибалтики и Финского залива
Следующая тема: А. Матросов: человек против ДОТа
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 23:48:22 MSK 2019