Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17077 является ответом на сообщение #17048] |
пт, 12 марта 2010 20:30 |
|
Но тут еще такая хитрость.Корабельный и береговой боезапас часто отличались друг от друга.
Поэтому в БО могло не быть шрапнели,а на "Марате" была.Поэтому сведения о ее отсутствии в БО могут не сработать.
Кстати, раньше к морским 12" были сегментные снаряды и картечь.
Несмотря на их существование вообще ,они могли не отразиться в источнике 30 х- годов.Потому что на момент составления отчета на складах не лежали.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17080 является ответом на сообщение #17064] |
пт, 12 марта 2010 21:08 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
По мемуарам, Кабанова назначили к:
омандующим войсками внутренней обороны и начальником гарнизона Ленинграда - 15 декабря 41-го.
С.И.Кабанов "Поле боя - берег", Воениздат, 1977
стр. 5:
"Ранний ледостав осложнил положение всего западного боевого участка. Возникли две главные угрозы на этом направлении.
Первая — возможность минирования противником фарватера и захвата 10-километровой дамбы Морского канала. .... По льду же враг мог подобраться и к дамбе Морского канала, а ее захват закрыл бы выход из Ленинграда в Финский залив.
Вторая угроза, не менее реальная, появилась в конце декабря, когда лед настолько уплотнился, что по нему свободно могли пройти танки. Толстый и прочный лед позволял противнику двинуть крупные силы в обход системы обороны 42-й армии — хотя бы со стороны Стрельны, чтобы прорваться в Торговый порт, а оттуда и в центр города."
Конкретных эпизодов боестолконовений - дальше нет. Книга есть на милитере
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17081 является ответом на сообщение #17080] |
пт, 12 марта 2010 21:51 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Не знаю как в Кронштадте, но в Севастополе шрапнель к 305мм орудиям применялась. Так, например комендант БО П. А. Моргунов приводит данные о расходе боезапаса батареями 1ОАД БО Главной базы ЧФ в период с 30 октября по 30 ноября 1941г., где среди прочего упоминается 305мм шрапнели в количестве 51 выстрела. Есть и ссылка на документ – ЦВАМ, ф.2094, оп. 17481, д. 11, лл. 136-137.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17103 является ответом на сообщение #17081] |
сб, 13 марта 2010 18:26 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Знающие люди подтвердили о наличии на вооружении 305/52 шрапнелей, но ...японского производства.Остались с периода ПМВ. Существовали перед ВОВ 356/52 и 203/45 фугасные, оттуда же. Спасибо.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17110 является ответом на сообщение #17103] |
сб, 13 марта 2010 22:44 |
RDX
Сообщений: 1289 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
305/52 и 40 боекомплекты по номенклатуре для ЛК и БО были абсолютно одинаковые. Интересно. что в боекомплектах (погребах) БО и ЛК до 22.06.41 не было шрапнельных снарядов, но после 22.06 БО и ЛК откуда то шрапнели получили и ими стреляли. К сожалению данных о пополнении бк при мобилизации БО и ЛК найти не удалось.
Мустафаев по самолетам шрапнелью не стрелял. сняли его совсем за другое, в его мемуарах этот эпизод выдумка.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17116 является ответом на сообщение #17110] |
сб, 13 марта 2010 23:58 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Стрелял или не стрелял Мустафаев по самолетам - Бог ему теперь судья. Хотя об этом слышал от него. По крайней мере стрелял "Марат"(по Платонову) и немцы с "Мируса", если верить Широкораду( не к ночи будь помянут)
Мне бы про танки
По ведомости на 20.10.41 шрапнели в 311 и 312 батареях не числится,хотя такая графа есть - стоит "прочерк".
Т.е. все что получили уже расстреляли к этому времени.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17118 является ответом на сообщение #17116] |
вс, 14 марта 2010 00:58 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
А зачем фашыстам на своих немногочисленных, слабовооружённых и слабобронированных танках ехать в Кронштадт? Воевать с кораблями?
Фашысты, вроде, не (только) на партсобраниях военному делу учились Фашысты любили свои панцеры и не любили их топить "за так". "Не верю!"(с)
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Обобщение, некорректное по отношению к человеку, который уже не может ответить, удалено. Если у Вас есть конкретные факты в отношении конкретного исторического персонажа, то они обсуждаемы. А полоскать без нужды имя усопшего, использовать его в качестве имени нарицательного нельзя. По крайней мере, на ФОРТОВЕДЕ нельзя.
[Обновления: вс, 14 марта 2010 14:44] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17140 является ответом на сообщение #16894] |
вс, 14 марта 2010 15:58 |
|
Что может сделать фашист на слабобронированном танке ?
Ну скажем,зайти во фланг и тыл приморской группе,пройдя и повернув.
За 20 лет до того совсем слабобронированные солдаты 27 дивизии и многие другие побывали на митинге и партсобрании , пошли и взяли Кронштадт.
Если немцам очень жалко танк,то на лед можно выпустить "шенилетт"или трофейный Т-20.Они легче и могут с меньшим страхом маневрировать на льду.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #17155 является ответом на сообщение #17140] |
вс, 14 марта 2010 23:12 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
ADSU писал(а) вс, 14 марта 2010 15:58 | Что может сделать фашист на слабобронированном танке ?
Ну скажем,зайти во фланг и тыл приморской группе,пройдя и повернув.
За 20 лет до того совсем слабобронированные солдаты 27 дивизии и многие другие побывали на митинге и партсобрании , пошли и взяли Кронштадт.
Если немцам очень жалко танк,то на лед можно выпустить "шенилетт"или трофейный Т-20.Они легче и могут с меньшим страхом маневрировать на льду.
|
Ну, за 20 лет до описываемых событий в Кронштадте были только анархисты и неисправная матчасть... А то всыпали бы депутатам!
|
|
|
|