|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25613 является ответом на сообщение #25606] |
сб, 25 декабря 2010 19:47 |
miall
Сообщений: 7139 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) сб, 25 декабря 2010 10:55 | А лед вообще был?
|
Судя по Ладоге - был, но вряд ли "танкодержащий". Наиболее близкие по датам данные: на Ладоге 17.11.41 толщина льда была от 15 до 22 см (по всей длине будущей ледовой дороги), 24.11.41 - от 23 до 31 см (на участке о-в Зеленец Кобона); замеры толщины проводились через каждые 100 м. См. "Гидрометеорологическое обеспечение наземных войск ЛФ за X, XI, XII 1941 г." ЦАМО ф. 217 оп. 1221 д. 91, стр. 157 - (или стр. 162 соответствующего файла в сети).
Там же можно найти термин "лимитирующая толщина льда" и ее значения:
- для 3-тонных а/м с грузом, общий вес 6 Тонн - ок. 32 см,
- для 5-тонных а/м с грузом, общий вес 9 тонн - ок. 36 см.;
- для трактора ЧТЗ вес 10,5 тонн - ок. 40 см;
- для трактора ЧТЗ вес 10,5 тонн, с прицепом (сани с грузом 12 тонн) - ок. 52 см.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25628 является ответом на сообщение #16894] |
вс, 26 декабря 2010 10:35 |
|
Танки с массой 9-10 тонн тогда были.Плюс у них удельное давление будет ниже чем у автомобиля.
Возможно использовать "Комсомолец" с 20 мм автоматом или 37 мм ПТО в кузове или немецкий аналог с таким же вооружением.Они даже легче.
ИМХО,атака Кронштадта по льду малой группой с танками-авантюра и вряд ли выполнялась немцами.
А вот удар по флангу хоть 42 армии,хоть ораниенбаумцев вполне возможен даже отн.небольшой группой.
|
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25632 является ответом на сообщение #16894] |
вс, 26 декабря 2010 15:37 |
|
Если дальнейшее копание архивов ничего не даст дополнительно,то очевидно,произошло какое-то наложение событий.
Скажем,Пантелеев и другие начальники ждали удара со льда и готовились к нему.
И вот поступает взволнованный доклад -"Немцы в Петергофе собрали большую группу с танками и собираются или выходят на лед !" Дождались !
По ним отстрелялись.При проверке выяснилось,что докладывающий несколько преувеличил- группа действительно скопилась,но на лед не ходила. На лед ходила неб.группа ,ставила проволоку возле берега.
Но в памяти это осталось,посколку эмоция была яркой.
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #25683 является ответом на сообщение #25632] |
вт, 28 декабря 2010 19:44 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Интересующимся про лед в Невской губе и не только:
Из Хроники ВОВ СССР на Балтийском море... выпуск 1:
13 ноября. Ледовая обстановка: граница сплошного льда на линии Ораниенбаум, Толбухин маяк, форт "П" и Ино, толщина льда 10-20 см. В р-не Ораниенбаум-Шепелев крупнобитый лед. На Неве - ледостав с полыньями...
.......
26 ноября. Ледовая обстановка: лед от Ленинграда до Кронштадта - 18-32 см, встречаются торосы, в р-не Толбухина маяка - крупнобитый лед; в р-не Шепелевского маяка - береговой припай....
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39184 является ответом на сообщение #25683] |
ср, 05 сентября 2012 00:45 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Приподниму тему:
Ознакомился со сборником воспоминаний ветеранов эскадры КБФ "Залпы с Невы", изданного в 1997 году в Выборге.
Из воспоминаний «Марат» продолжает сражаться", М.З.Фрейдина, старшего матроса, в 1939-1946 гг командира машинного отделения линкора «Марат» -так в книге.
Стр. 153
« В связи с ранним сильным похолоданием лед Невской губы был толстым, крепким. 22 ноября под прикрытием темноты две роты гитлеровских пехотинцев при поддержке легких пушек и двух танков направились от Перергофа к Морскому каналу, но вовремя были замечены дозорными на буерах. Врагам дали возможность отойти подальше от берега, и тогда «Марат» по приказанию открыл огонь.
305-мм снаряды взломали лед и утопили танки. Автоматчики в панике бежали. Еще раз направлять танки по льду фашистское командование не решалось...."
Имеется кой-какая конкретика, но скорее всего по рассказам товарищей...
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39191 является ответом на сообщение #39184] |
ср, 05 сентября 2012 09:23 |
miall
Сообщений: 7139 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
bell писал(а) ср, 05 сентября 2012 00:45 |
...Ознакомился со сборником воспоминаний ветеранов эскадры КБФ "Залпы с Невы", изданного в 1997 году в Выборге.
« В связи с ранним сильным похолоданием лед Невской губы был толстым, крепким. 22 ноября под прикрытием темноты две роты гитлеровских пехотинцев при поддержке легких пушек и двух танков направились от Перергофа к Морскому каналу, но вовремя были замечены дозорными на буерах."
|
Дата и дозор на буерах перекликаются с воспоминаниями Ю.А.Пантелеева (см. посты 18030 и 18032 выше)...
[Обновления: ср, 05 сентября 2012 09:23] Известить модератора
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39195 является ответом на сообщение #39191] |
ср, 05 сентября 2012 10:52 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Уважаемый miall, спасибо за напоминание!
Конечно, Фрейдин мог взять информацию из мемуаров Пантелеева и/или работы Басова, но он упоминает подробности о "поддержке легких пушек и двух танков", чего вроде как раньше не было.
Из личного опыта: самые информированные люди на пароходе - это механики
[Обновления: ср, 05 сентября 2012 10:58] Известить модератора
|
|
|
Re: Немецкие танки на льду Залива [сообщение #39253 является ответом на сообщение #39184] |
чт, 06 сентября 2012 23:27 |
aig-spb
Сообщений: 409 Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
bell писал(а) ср, 05 сентября 2012 00:45 |
под прикрытием темноты две роты гитлеровских пехотинцев при поддержке легких пушек и двух танков направились от Перергофа к Морскому каналу, но вовремя были замечены дозорными на буерах. Врагам дали возможность отойти подальше от берега, и тогда «Марат» по приказанию открыл огонь. 305-мм снаряды взломали лед и утопили танки. Автоматчики в панике бежали. Еще раз направлять танки по льду фашистское командование не решалось...."
|
Вчитайтесь в эти странные фразы: несмотря на прикрытие темноты, стремительные дозорные на буерах точно идентифицировали супостата количественно и качественно, определили направление его движения. Оторвались от преследования, сообщили на "Марат" (голубеграммами наверное), да ещё и подкорректировали его огонь. Ловкие и смелые буеристы разглядели у гитлеровцев автоматы, наблюдали панику, зафиксировали утопление танков, а также на десерт выведали планы фашистского командования. Несколько удивляет цель фашЫстов. Не иначе супостат намеревался указанными силами захватить город на Неве!
А кто-нибудь скажет нам, стоит ли вообще стрелять ГК линкора по 2-м ротам, 2-м танкам и 2-м лёгким пушкам? Как там дебет с кредитом в такой ситуации?
|
|
|