FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59676 является ответом на сообщение #59660] сб, 18 апреля 2020 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 17 апреля 2020 19:54
StG45 писал(а) пт, 17 апреля 2020 02:25
vadimir писал(а) вт, 07 апреля 2020 19:34
Северная окрестность Медвежьегорска, район озера Лазарь -Ламби.
Вот этот широкий вход был нужен для укрытия пушки, поэтому вряд ли он был орудийным, скорее пулеметный.

Необязательно. Финны нередко ставили в "конструктивно пулеметные" ДОТы - также 20-мм "ПТР" и даже 37-мм ПТ-"Бофорсы".


А можно поподробнее о таком вооружении финских дотов?
И о каком времени речь? Тут-то говорится о сооружениях, построенных в 1942-1944 гг.

Факт случаев импровизированной установки 37-мм ПТП в ДОТы - часто упоминаются при описании событий "Зимней войны". Но - увы без подробностей и фото. Crying or Very Sad
О фактах установки в ДОТах постройки марта 1940 - октября 1944 г. "ПТР" Lahti L39 - упоминали Фаулер и Суини и Баир Иринчеев.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59681 является ответом на сообщение #59676] сб, 18 апреля 2020 00:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо.
Ну то, что финны импровизированно ставили в сооружения в ходе Зимней войны, -- это другой вопрос, т. к. тут рассматривается более поздняя постройка. И про ПТР именно в долговременных сооружениях... Упомянутых Вами авторов я, к сожалению, не читал, но... как кажется, неплохо натурно знаком с фортификацией 1942--1944 гг., и я что-то не припомню там таких сооружений, которые могли бы подходить под установку ПТР. Возможно, финны разработали какие-то типы сооружений, но они не пошли в "производство", или они ставили ПТР не в долговременных сооружениях (а тут обсуждался именно такой объект), а в каких-нибудь открытых жб ячейках, наподобие тех, которые ими строились для пулеметов на линии VT.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59688 является ответом на сообщение #59681] сб, 18 апреля 2020 02:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:58
Спасибо.
Ну то, что финны импровизированно ставили в сооружения в ходе Зимней войны, -- это другой вопрос, т. к. тут рассматривается более поздняя постройка. И про ПТР именно в долговременных сооружениях... Упомянутых Вами авторов я, к сожалению, не читал, но... как кажется, неплохо натурно знаком с фортификацией 1942--1944 гг., и я что-то не припомню там таких сооружений, которые могли бы подходить под установку ПТР. Возможно, финны разработали какие-то типы сооружений, но они не пошли в "производство", или они ставили ПТР не в долговременных сооружениях (а тут обсуждался именно такой объект), а в каких-нибудь открытых жб ячейках, наподобие тех, которые ими строились для пулеметов на линии VT.

Честно говоря - мои инженерные познания не то, чтобы сильно велики Smile - но КМК - установить ПТР (даже тяжелое) в ДОТ, рассчитанный на тяжелый станковый пулемет (если только он не во "втягивающейся" установке конечно) - довольно-таки и легко.
А "изначально артиллерийских" ДОТов на "линии Салпа" насчитывалось 117 шт. Правда - это не считая ДКОТ. Которые с примерно равным успехом можно отнести и к ДОТ, и к ДЗОТ.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59713 является ответом на сообщение #59688] сб, 18 апреля 2020 08:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Есть у меня в компе пара снимков, где финны с ПТР "Лахти" и двухствольным зенитным 20 мм автоматом. Но сделаны они в ДЗОТах. Очень сомневаюсь, что в период войны-продолжения такое вооружение они ставили в дотах. И лучшее этому подтверждение, что на SA kuva нет таких снимков. А фотографировать свои доты финны любили.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59722 является ответом на сообщение #59713] сб, 18 апреля 2020 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
vadimir писал(а) сб, 18 апреля 2020 08:44
Есть у меня в компе пара снимков, где финны с ПТР "Лахти" и двухствольным зенитным 20 мм автоматом. Но сделаны они в ДЗОТах. Очень сомневаюсь, что в период войны-продолжения такое вооружение они ставили в дотах. И лучшее этому подтверждение, что на SA kuva нет таких снимков. А фотографировать свои доты финны любили.

Убедили!!


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59755 является ответом на сообщение #59722] вс, 19 апреля 2020 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
А знаете, я немного поторопился. В первый момент пришли на ум финские тяжелые доты. К примеру - Медвежьегорск, высота 120.5 дот V23. В задней части амбразуры, броневая плита, которая исключает установку ПТР,
index.php?t=getfile&id=32203&private=0
index.php?t=getfile&id=32204&private=0

Или вот дот V24, вид на амбразуру внутри.
index.php?t=getfile&id=32205&private=0

Но если взять легкие доты относящиеся к "осколкоустойчивым" (SIRPALEEN kESTAVA), то там широкая амбразура позволит установить ПТР. Вот только громоздкое Лахти вряд ли подойдет, а трофейное ПТРД вполне.
Но это опять теоретически, Подтверждающих фото нет. Smile
index.php?t=getfile&id=32206&private=0
  • Вложение: IMG_3043.JPG
    (Размер: 185.33KB, Загружено 486 раз)
  • Вложение: IMG_3050.JPG
    (Размер: 155.68KB, Загружено 481 раз)
  • Вложение: IMG_7289.JPG
    (Размер: 146.82KB, Загружено 481 раз)
  • Вложение: IMG_6890.JPG
    (Размер: 154.39KB, Загружено 479 раз)

[Обновления: вс, 19 апреля 2020 10:54]

Известить модератора

icon14.gif  Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59762 является ответом на сообщение #59755] вс, 19 апреля 2020 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
Спасибо!!

Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #60038 является ответом на сообщение #719] пн, 15 июня 2020 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Старинное карельское село Карельская Масельга на берегу Сегозера. Здесь у финнов закончился Масельский оборонительный рубеж.

index.php?t=getfile&id=32299&private=0
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #60040 является ответом на сообщение #60038] ср, 17 июня 2020 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вероятно, это незаконченная строительством ОТ. Иначе колпак не торчал бы так рельефно.

Касательно возможности установки ПТР... Амбразурные узлы подобные тому, что установлен в v23 -- абсолютно единичны. Вот собственно в узле Кархумяки и известно три такие случая на все финские рубежи (второй рядом с упомянутым и третий -- v1). А все остальные финские сооружения для пулеметов, устанавливаемых в казематах, конечно, имели довольно большие амбразуры, и при определенных приспособлениях во всех их можно установить ПТР. Но тоже самое можно сказать, к примеру, о всех советских ДОТах старого поколения (амбразуры П-28, П-30, П-31 и Н-31). Просто надо убрать станковый пулемет, возможно, станок, поставить простейший столик и все. Однако же это не основание утверждать, что советские ДОТы предназначались для стрельбы из ПТР. Для этого надо нечто большее, чем просто физическая возможность стрельбы.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #60518 является ответом на сообщение #719] сб, 12 декабря 2020 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Несколько дней назад осмотрели бронеколпак, что мы реставрировали в прошлом году. Конечно заделанные прорези просели, но ещё держатся.
index.php?t=getfile&id=32998&private=0
index.php?t=getfile&id=32999&private=0
  • Вложение: IMG_2405.JPG
    (Размер: 96.38KB, Загружено 207 раз)
  • Вложение: IMG_2406.JPG
    (Размер: 74.40KB, Загружено 199 раз)
Предыдущая тема: Береговая батарея № 910 Владимиро-Ольгинской военно-морской базы
Следующая тема: "Броневой пояс" вокруг Ленинграда, 1941-44
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 21:56:25 MSK 2022