FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59314 является ответом на сообщение #59313] чт, 26 декабря 2019 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2019 23:33
Что интересно, на историческом фото сооружения v4 в пулеметном колпаке нет пулемета.
Может быть, его там и не планировалось устанавливать, а колпак был вмурован в объект исключительно, как НП ?

Все-таки во втором объекте с Л-17 в этом узле (v26, его схему см. выше в этой ветке) был помещен наблюдательный колпак...


На SA-kuva десятки снимков бронеколпаков и все они без пулеметов, согласитесь, что это тоже очень странно. К тому же рядом с v4 финский КНП и поэтому может не было надобности в наблюдательном колпаке как на v26.

[Обновления: чт, 26 декабря 2019 10:08]

Известить модератора

Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59315 является ответом на сообщение #59314] пт, 27 декабря 2019 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Может быть...

Я тут вспомнил еще один факт. Лет десять назад мы переводили несколько статей финского историка Юхани Порвали о рубежах "войны-продолжения" на территории России (линия VT, PSS и чего-то еще), так он отмечал общую для всех этих рубежей проблему -- у ОТ с колпаками (по тексту автора чуть ли не повсеместно) не были установлены необходимые системы оборудования, так что пулеметы в колпаках не устанавливались. Я тогда удивился этому факту, ведь финны понастроили таких сооружений многие сотни. И все они были без пулеметов? Кроме того, временами встречаются фото этих колпаков и с пулеметами. И в советских источниках упоминается о случаях, когда из этих ОТ велась стрельба. Так что пулеметы, видимо, где-то устанавливались, но, судя по всему проблема с оборудованием, действительно, имела место, так что многие колпаки остались без пулеметов.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59316 является ответом на сообщение #719] пт, 27 декабря 2019 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Может у финнов просто было дадено такое руководство - пока русские далеко, пулеметы в колпаки не ставить, и это чисто в технических целях, облегчая обслуживание пулемета - чистка, смазка и пр.
А когда русские на подходе, пулеметы к бою.
На фото v42 в Медгоре, на заднем плане здание санатория.

index.php?t=getfile&id=32009&private=0
  • Вложение: 69l279LiSjc.jpg
    (Размер: 34.00KB, Загружено 520 раз)
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59317 является ответом на сообщение #59316] пт, 27 декабря 2019 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Логично. Установка пулемета в этих колпаках была явно не самая удобная в смысле повседневной сохранности -- почти с полностью высунутым наружу кожухом. Так что, наверняка они устанавливались в колпаках только в боевой обстановке, а повседневно хранились где-то в другом месте.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59318 является ответом на сообщение #59315] пт, 27 декабря 2019 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
необходимые системы очевидно приточная вентиляция , без избыточного давления пулемётчики просто задохнутся , альтернатива снять амбразурный узел и использовать ручник вместо максима
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59325 является ответом на сообщение #59318] пн, 30 декабря 2019 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Даже автоматом можно было бы пострелять. И кстати, амбразурный узел вовсе нет нужды снимать, т. к. он не герметичный и у него для кожуха пулемета довольно большое отверстие.

Важнейшее оборудование там -- система отсоса газов.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59344 является ответом на сообщение #59325] сб, 04 января 2020 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 30 декабря 2019 14:17
Даже автоматом можно было бы пострелять.


Тут можно добавить, что специально для гарнизонов дотов была разработана модификация автомата "Суоми" выпущенная небольшой партией в 500 штук, под названием "Суоми Бункер". Кроме тех кто сидел в дотах эти автоматы выдавали ещё и танкистам.

index.php?t=getfile&id=32021&private=0
index.php?t=getfile&id=32022&private=0
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59366 является ответом на сообщение #59344] пн, 13 января 2020 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я даже слышал, что ствол такого автомата проходил в щели наблюдательного колпака.
С трудом в это верится, но слышал.
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59375 является ответом на сообщение #59366] вт, 14 января 2020 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 13 января 2020 12:45
Я даже слышал, что ствол такого автомата проходил в щели наблюдательного колпака.
С трудом в это верится, но слышал.


Вполне допускаю, что из "Cуоми-Бункер" могли вести огонь через смотровые щели.
Судя по этой модели похоже, что защитный кожух ствола можно было повернуть на 90 градусов и тогда прицельная мушка не будет мешать стрельбе через щель наблюдателя. Вот только огонь будет не прицельным.
index.php?t=getfile&id=32031&private=0

Варианты защитных кожухов на ствол "Суоми"
index.php?t=getfile&id=32032&private=0

Финский солдат с бункерным "Суоми"
index.php?t=getfile&id=32033&private=0
  • Вложение: sakuva_lg_42861.jpg
    (Размер: 196.16KB, Загружено 391 раз)
  • Вложение: smuzzles.jpg
    (Размер: 16.09KB, Загружено 375 раз)
  • Вложение: 0_112a39_848b627f_XXL.jpg
    (Размер: 193.57KB, Загружено 390 раз)
Re: Масельский долговременный рубеж 1942-1944 гг. [сообщение #59412 является ответом на сообщение #719] пн, 20 января 2020 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
vadimir
Сообщений: 65
Зарегистрирован: декабря 2019
Географическое положение: Петрозаводск
Финский дот V24 (описание и схема есть на "Капонире)
index.php?t=getfile&id=32053&private=0

Вот так он выглядит сейчас, был подорван, поэтому не сразу узнать.
index.php?t=getfile&id=32054&private=0

Для тех кто хочет его посетить, место расположения.
index.php?t=getfile&id=32055&private=0
  • Вложение: 108871.jpg
    (Размер: 127.87KB, Загружено 388 раз)
  • Вложение: IMG_7282.JPG
    (Размер: 182.25KB, Загружено 380 раз)
  • Вложение: IMG_7300.JPG
    (Размер: 135.22KB, Загружено 379 раз)
Предыдущая тема: Береговая батарея № 910 Владимиро-Ольгинской военно-морской базы
Следующая тема: "Броневой пояс" вокруг Ленинграда, 1941-44
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 21:11:04 MSK 2022