FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #57285 является ответом на сообщение #57283] чт, 01 марта 2018 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это деление странно, если мы знаем наверняка, что все данные тоннельные помещения функционально являлись пороховыми погребами.
А если это не так? Откуда уверенность, что это именно погреба? С другой стороны, если бы это были не погреба, а что-то другое, тогда, видимо,
так и писали бы - "что-то другое". А тут же пишут неопределенно - только конструтивный тип сооружения, а не его назначение. В самом деле, непонятно...

Интересно, что подразумевается под штукатуркой тоннельных помещений.
В самом деле штукатурка или обделка?
Re: Крепость Карс [сообщение #57286 является ответом на сообщение #55545] пт, 02 марта 2018 02:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Я думаю, штукатурка и подразумевалась. Была бы обделка, так бы и написали.

С другой стороны, у нас (во Владивостоке) вот тоже конкретно тоннельные пороховые погреба начали строить уже только примерно после РЯВ, то есть, ещё лет на пяток попозже обсуждаемого срока.
Так что всё может быть. О людях, значит, беспокоились больше, чем о снарядах, похвально Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #57287 является ответом на сообщение #55545] пт, 02 марта 2018 03:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Дальше. Напоминаю, что работы показаны по состоянию на 10.11.1899 г.

У меня вообще был выбор - идти ли дальше по алфАвиту или по прилегающим постройкам; я подумал, и решил выбрать второй вариант перемещения по карте, ибо в стройный структурный ряд там вклиниваются разные необоронительные постройки, а о них, если будет интересно, мы поговорим воспоследствии.

Итак, буква "В". Как видим, высотка, где предыдущий мэр Карса хотел поставить памятник армяно-турецкой дружбе, называется Темир-Кала.
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/77149/jdIVrw_A0XQ.jpg
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/77152/Ty4w27AXBvE.jpg

Буква "О" (опять тоннельное помещение)
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/7715c/4hAJlucrIm0.jpg

Буква "П" (в представлениях не нуждается Razz )
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/77165/yZTNWUP-Gjs.jpg

Маленькая буковка "н" рядом с большой "О"
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/7716e/W4AnvhvZe8o.jpg

А теперь дошли до самого интересного - до маленьких буковок "т". Как видно, их там три штуки (раз, два, три).
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/77177/ev4uP3esL-E.jpg

Если первые два ничего особого из себя не представляют (ну казематы и казематы, только противоштурмовые), то вот третий, получается, мало того, что фланкирующий, так ещё и показывающий нам достаточно уникальный случай, когда часть сооружения является казематированной, а часть - выкатной.

Меня в своё время ещё смутил достаточно большой входной проём у когда-то найденного промежуточного полукапонира под этой высоткой
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/77180/rFQCln5pszI.jpg
но я чего-то как-то подумал (ну, может быть специально, надо так было), но в голове зрело всё равно что-то.
А теперь получаю карту - и вижу, что с одной стороны это казематированный полукапонир, а с другой стороны у него помещение для выкатных орудий, что и объясняет такой широкий входной проём.
Вот только не особо понятно, куда он должен был фланкировать. Влево от вала? Но туда уже есть сектор тоннельного полукапонира. Тогда, получается в тыл по долинке на север, до поворота реки за цитадель? Тогда это получается этакое фланкирование горжи, от обхода с тыла? Но тут же цитадель рядом. Хотя, наверное, там, во-1, не предполагалось тяжёлых орудий ставить, а во-2, наверное, они под таким углом вниз и не смогли бы простреливать.
В общем, не очень понятно; ну, может кому яснее покажется Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #57289 является ответом на сообщение #57287] пт, 02 марта 2018 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Что-то этот тоннельный капонир совершенно в голове не выстраивается.
А по двум убежищам для орудий, логично полагать, что они были для орудий, фланкировавших рвы. Юго-вотсочная сторона этого укрепления смахивает на бастионный фронт. И в двух "полубастионах" располагается по одному такому убежищу. Так что их назначение как будто бы напрашивается само собой. Но смотришь в викимапию и там все как-то неочевидно...
Confused
Re: Крепость Карс [сообщение #57290 является ответом на сообщение #55545] сб, 03 марта 2018 05:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Что именно у тебя там не выстраивается? Глянь тогда вот это сообщение, может выстроится, если забыл Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #57291 является ответом на сообщение #55545] вс, 04 марта 2018 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Маленькая ремарочка в сторону - нагуглил тут продающуюся английскую карту Карса 1855 года (жмяк картинки - бОльший размер).
https://pp.userapi.com/c824603/v824603994/d54ba/wamKJkEfsrU.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #57300 является ответом на сообщение #55545] сб, 10 марта 2018 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Итак, следуем дальше. Напоминаю, что работы показаны по состоянию на 10.11.1899 г.
Вал севернее форта "Император Александр II"
https://pp.userapi.com/c840337/v840337298/65adf/l4vnlvFisvE.jpg
https://pp.userapi.com/c840337/v840337298/65ae8/sFwJ7nNDfUQ.jpg

Буковки "т": раз, два, три, четыре.
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/77177/ev4uP3esL-E.jpg

В тылу:
буковка "н"
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/7716e/W4AnvhvZe8o.jpg

буковка "у"
https://pp.userapi.com/c840337/v840337298/65b33/HXOE27F-tBg.jpg

Кстати, они уже тут вместе появлялись в этом сообщении.

буковка "и" (ну тут уже развалина какая-то).
https://pp.userapi.com/c840337/v840337298/65b4d/e297y75AppA.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #57312 является ответом на сообщение #55545] пн, 12 марта 2018 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
а что с южными фортами , они вообще заброшены на тот период?
Re: Крепость Карс [сообщение #57313 является ответом на сообщение #55545] пн, 12 марта 2018 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Они не заброшены, просто на отчётный период на них никаких действий не велось, по-видимому.
Да ты не волнуйся, я всё покажу, в конце концов, пока идём по самому интересному.
Re: Крепость Карс [сообщение #57314 является ответом на сообщение #57313] вт, 13 марта 2018 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
кстати английская карта 1855го года подтвердила мою версию о наличии бастионной городской стены вокруг Карса , на сегодня от неё остались 2 укрепления : Тели и один из бастионов уkрепления Chatlak
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:30:07 MSK 2024