FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » ДОТы Ленинграда
Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43704 является ответом на сообщение #43702] чт, 07 марта 2013 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 07 марта 2013 22:33

А что это за карта с нанесенными сооружениями?


Два склеенных фрагмента 250-метровок с сайта:
http://www.wwii-photos-maps.com/home_page_007.htm


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43715 является ответом на сообщение #43704] пт, 08 марта 2013 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо. Но я имел в виду, не основу как таковую, а собственно смысл документа. Понятно, что это схема укрепленного рубежа.
Но какого времени?

А то есть такое подозрение, что этот вновь найденный объект принадлежит к линии более ранней, чем рубеж Ижора. Уж слишком он выдвинут вперед относительно остальных известных сооружений рубежа Ижора.
Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43716 является ответом на сообщение #43715] пт, 08 марта 2013 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это склейка фрагментов карт с известного сайта Джона Кальвина:
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides /O-36-1-D-a.html
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides /O-36-1-D-b.html
— на советскую топооснову 1:25000 1939/1941 г. (переизданную в Германии в начале декабря 1941 г.) нанесены немецкие разведданные по состоянию на 15-16.11.1941 г. Очевидно, по результатам аэрофотосъемки и др. разведдеятельности. Документ называется Stellungskarte — Карта (советских) позиций. Рядом написано: Nach Bildunterlagen vom 15(16).11.1941 — "К изо-документации от 16 ноября 1941 г." (Я правильно перевел?) Внизу подпись изготовителя — Топографический и картографический отдел № 601, а также даты печати — исправленной топоосновы 30.11.1941 г. и 2.12.1941 г. и надпечатки разведданных 1.12.1941 г. и 10.12.1941 г.

Подозрение, что эти СЖБОТы построены раньше "Ижоры" образца 1943 г., действительно, есть, но вот как эти подозрения доказать?

[Обновления: пт, 08 марта 2013 20:53]

Известить модератора

Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43718 является ответом на сообщение #7804] пт, 08 марта 2013 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, теперь ясно. Smile

Ну, как проверить. Надо в архивах работать.

Ясно, что до 1943 г. на южных окраинах Ленинграда уже понастроили немало. И скорей всего не только из дерева-земли.
Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43720 является ответом на сообщение #43716] пт, 08 марта 2013 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Кстати, коли речь зашла о немецкой карте. Понятны не все тактические значки. Кто-нибудь знает, что обозначают эти треугольники и квадраты.

index.php?t=getfile&id=20872&private=0

[Обновления: пт, 08 марта 2013 22:55]

Известить модератора

Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43724 является ответом на сообщение #43715] пт, 08 марта 2013 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 08 марта 2013 19:49


А то есть такое подозрение, что этот вновь найденный объект принадлежит к линии более ранней, чем рубеж Ижора. Уж слишком он выдвинут вперед относительно остальных известных сооружений рубежа Ижора.


Скорее всего к ним относятся большинство объектов найденных вдоль окружной железной дороги.

http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/ijora_480.jpg

Полный размер:
http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/ijora.jpg

Надеюсь это не последний найденный объект. Участок прилегающий к окружной ж/д от Пулковского шоссе до м. Рыбацкое нужно тщательно исследовать.




Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)

[Обновления: пт, 08 марта 2013 23:26]

Известить модератора

Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43737 является ответом на сообщение #43724] сб, 09 марта 2013 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На последней схеме отлично видно, как вырисовываются две отдельные линии. Причем передовая отстоит от рубежа Ижора на 3-4 км.

По значкам я, увы, не могу ничего придумать, но есть человек, разумеющий немецкий.
Нет ли к этим немецким схемам немецкой же легенды?
Дабы просто взять и прочитать...
Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43742 является ответом на сообщение #43720] сб, 09 марта 2013 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Леонид Харитонов писал(а) пт, 08 марта 2013 22:44

Кстати, коли речь зашла о немецкой карте. Понятны не все тактические значки. Кто-нибудь знает, что обозначают эти треугольники и квадраты.



http://s018.radikal.ru/i503/1303/76/bf53be2342a1.jpghttp://s019.radikal.ru/i644/1303/58/dd42ab31c6c6.jpg
Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43745 является ответом на сообщение #43742] сб, 09 марта 2013 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо! Таким образом то, что я принял за минное поле — стрелковая оборонительная позиция, отрезки с хвостиками — возможно, батареи (правда, непонятно чего), цепочка жирных точек — "противотанковый заграждения" (т. е. могут быть и ежи). А из остальных: треугольник — "малое боевое укрепление (сооружение)" (не очень ясно, что такое), квадрат — "боевая позиция, защищенная от стрелкового огня" (т. е. действительно дзот), а прямоугольник с половинкой руны Хагал — строения, где расквартированы какие-то части. Осталось непонятным только выделение белым цветом.

[Обновления: сб, 09 марта 2013 14:45]

Известить модератора

Re: В Купчино (Санкт-Петербург) разрушен артиллерийский ДОТ [сообщение #43746 является ответом на сообщение #43745] сб, 09 марта 2013 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
По опыту привязки реальных сооружений Севастополя к немецким картам могу сказать, что сплошные квадратики это железобетонные сооружения различного типа (доты, сжбот, бутовые постройки и т. д.), а треугольники дзоты.

[Обновления: сб, 09 марта 2013 15:03]

Известить модератора

Предыдущая тема: Служба Послевоенных УРов
Следующая тема: Финская БО на о.Коневец
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 19:28:11 MSK 2024