FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Ситуация с Сестрорецким АПК.
Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9816 является ответом на сообщение #9814] чт, 10 сентября 2009 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Единственное, что я не понял, зачем меня включили в совет (без моей просьбы и даже без моего ведома!), зачем меня вообще уговаривали учавствовать в этом мероприятии. С Семко нужно было списываться ДО того, как приглашали и включали, а не после.

Проект было решено в конце концов делать, до тех пор было решено любые работы прекратить. Однако не до всех было доведено, видимо. В итоге раскопки АПК продалжались и сейчас он более всего похож на ДОТ, похороненый на кладбище напротив (шестиамбразурный, "серебрянный"). Ну и особого желания сделать проект со стороны Бушко не наблюдалось.

До тех пор пока нет проекта, мной было принято решение организовать костюмированные представления, была закуплена форма на 16 человек гарнизона. Летняя и зимняя, да еще и снаряжение необходимое. На 16 человнк - это на тех "трудных подростков" в основном, хотя мы привлекали и вообще посторонних к мероприятиям. Это каждое третье воскресенье месяца. Привлекали, так как основной задачей Общества стоит "воспитание подростков".



PS: Надеюсь, мне удалось тут не перейти на личности?

[Обновления: чт, 10 сентября 2009 16:59]

Известить модератора

Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9819 является ответом на сообщение #9803] чт, 10 сентября 2009 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Очень жалко, если окажется что АПК всего лишь повод для освоения территории. Хотя музей, посвященный ВОВ это хорошо в любом случае и в любом виде. Реально лет через 20 от КаУРа останутся одни бетонные коробки.
А история важна в мелочах... Чтобы не оказалось так, что в космос первыми полетели американцы.

Цитата:

1958 год
* Первая в мире обезьяна, попавшая в космос — американская обезьяна Гордо, 13 декабря 1958 года.



Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9820 является ответом на сообщение #9819] чт, 10 сентября 2009 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
Мне витется два варианта - певый, сказочный, что О.Бушко передумает и найдет возможность экспанировать траки и движки от самолетов не в помещениях АПК, предварительно очистив их от "ненужного хлама".
И второй - печальный - вывозить всё, что ему мешает с прилегающей терри ории, с надеждой опосля восстановить интерьеры боевого сооружения и ждать срока конца аренды и\или иницииров т ь максимально быстрое приближение этого срока. Sad


Забытые крепости ХХ века


Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9821 является ответом на сообщение #9816] чт, 10 сентября 2009 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
otulnov писал(а) чт, 10 сентября 2009 16:43





PS: Надеюсь, мне удалось тут не перейти на личности?




Да, спасибо!
Прекрасно понимаю, что вопрос очень больной, свежий. Для участников это живая рана - это все понятно. Но, повторюсь, печаль в том, что проблема тут не в личностях, а в организации дела.


С уважением,
Александр

Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9832 является ответом на сообщение #9803] чт, 10 сентября 2009 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Я может быть что-то пропустил но на Белоостровском форуме противопоставляются две группы историки и музейщики. И где-то здесь это промелькнуло.

Простите меня, но я в упор не вижу здесь ни первых ни вторых. Даже в очках.

Я вижу здесь некую инициативную группу которая уже несколько лет что-то делает с объектом, который почему-то уже называется музеем. Тогда покажите мне книгу основного учета и соответствующую лицензию или может быть вы входите в какое-то из музейных сообщества типа АМР или Союза музеев России? Или может быть это музейщики по своему духу - духу хранителя наследия? Только не говорите мне что-то про частные музеи или общественные...

И еще я вижу команду исследователей фортификации, которые пытались встать в позицию консультантов проекта и в упоении работой забыли о том что они всего лишь консультанты и это не их объект и никто спасибо за добрые советы и сделанные дела уже после старта не скажет. Консультант он должен абстрагироваться от объекта консультирования и не принимать его близко к сердцу - вредно для здоровья.
НО, ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ УПРАВЛЯТЬ ПРОЕКТОМ, ВИДОИЗМЕНЯТЬ ЕГО СООБРАЗНО СВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ - ВСТАВАЙ В УПРАВЛЕНЧЕСКУЮ ПОЗИЦИЮ СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ОТСЮДА ПОСЛЕДСТВИЯМИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ЗА ЕГО РЕАЛИЗАЦИЮ.
Получается что ребята сделали достаточно высокие ставки на не принадлежащую им лошадку.

[Обновления: чт, 10 сентября 2009 22:38]

Известить модератора

Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9833 является ответом на сообщение #9832] чт, 10 сентября 2009 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimanit
Сообщений: 303
Зарегистрирован: июня 2008
Товарищи, попробуйте свои вопросы адресовать Олегу Бушко.
После это отпишите здесь, что вам ответили.
Сейчас со стороны можно говорить, что надо было идти на компромисы, надо было оформлять письменный план, но как это сделать когда вы идете на компромисс, а противоволожная сторона тупо нет?
Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9835 является ответом на сообщение #9803] чт, 10 сентября 2009 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Про план и про цели.
Жизнь учит нас что цели у всех разные, просто многие об этом не знают.
надо просто постараться объективировать ситуацию и описать е екак управленческую не персонифицируя. Может быть это чем-то поможет?
Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9837 является ответом на сообщение #9832] чт, 10 сентября 2009 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Сообщений: 6
Зарегистрирован: сентября 2009
Как вбросивший эту "дохлую кошку"(насчет историков и музейщиков), должен признать:сказанное starcom - компетентно, сурово, но справедливо.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Ситуация с Сестрорецким АПК. [сообщение #9841 является ответом на сообщение #9803] пт, 11 сентября 2009 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

В любом случае обсуждение бессмыслено без комментариев представителей обеих сторон.

Пока ждем ответа, опубликую материалы по АПК... [сообщение #9848 является ответом на сообщение #9841] пт, 11 сентября 2009 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Для информации об обстановке на "стройке".

Ну меня пригласили в АПК прежде всего как специалиста по фортификации, как историка, разбирающегося в вопросе. Конечно, что-то приходилось и самим делать, так как объект пока никем не финансируется, так что рабочих, которые бы, сообственно, восстанавливали АПК у нас нет. Все делалось силами самих учредителей.

С некоторого времени возникло некоторое недопонимание между мной и Ириной, работающей с трудными подростками. Ирина делала какие-то работы по своему усмотрению, совершенно не прислушиваясь к моему мнению и мнению других специалистов-историков. Попытки поговорить с ней закончились тем, что Ира просто начинала орать в ответ (буквально - затыкает уши, открывает рот и кричит: а-а-а-а-а-а!). Пытаясь достучаться до нее, мной было принято решение поробщаться с ней в эпистолярном жанре, в результате возникла следующая бумага (в след. сообщении процитирую). Бумага была написана еще 17 июля 2009 года. Кроме того, я пытался обсудить эту бумагу и с остальными участниками, но из этого ничего так и не вышло - поймать Олега Бушко в течение довольно долгого периода не удавалось никак - он был занят на основной работе и халтуре еще.

Кое-каким образом, удалось собраться буквально бегом на крыше АПК и было принято решение, остановить ЛЮБЫЕ работы до тех пор, пока не будет выполнен проект, хотя бы в эскизе или описательно. Это было более месяца назад! Но ни обсужения проекта, ни вообще предложений по нему ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ заслушено не было.

Самое странное, что работы продолжались. Хотя понятно, что Ирине надо было воспитывать трудных подростков, и труд самое лучшее тут воспитание. Однако откапывать ДОТ скорее всего неправильно, потому как напрасный труд обычно имеет обратный эффект. Людям не нравится откапывать, а потом закапывать ямы. А закапывать скорее всего придется, потому как по проекту их там не должно было быть.

Вот так и работаем.

Кстати, бумагу, писанную специально для нее, Ирина так и не прочитала...

[Обновления: пт, 11 сентября 2009 15:28]

Известить модератора

Предыдущая тема: Выставка о форте Красная Горка...
Следующая тема: "Плацдарм 2015" - выставка военной техники на Невском пятачке
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 05:10:20 MSK 2021