Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны.
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22739 является ответом на сообщение #22703] |
сб, 25 сентября 2010 21:54   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тов.Батареец, если говорить о Серой Лошади, то обратите внимание на фотографию (много лучшего качества) на стр.86 в КГ1. Особенно на левый край фото, где просматривается бетонный бруствер с маркой азимута, а в верхнем левом углу виден "кусочек" залива и камни на мелководье.
С большой долей вероятности можно говорить о 1-ом орудии 120-мм батарее м.Серая Лошадь, но уже после замены орудий на Б-13 в 1943 году.
Весной 2004 года я стоял с этой фотографией на "месте" - очень похоже.
А проблема ещё в том (имеются в виду фото времён войны), как рассказывали ветераны - категорически запрещалось фотографировать форты и батареи с возможной последующей идентификацией объекта по фотографии.
Поэтому качественные фотографии со 100% идентификацией объекта достаточно редки и их можно пересчитать по пальцам.
В мае 1942 года ПУБАЛТ отправила на форты военных корреспондентов для исторической фотофиксации боевой работы артиллеристов крепости. К примеру на Тотлебен ездил на месяц Н.П.Янов. Сохранились только его фотографии и то, не полностью.
Фотографии башенной батареи Красной Горки вообще нет (секретно), только мелькает кадр в кинохронике в две секунды продолжительностью.
К сожалению - так.
Кстати, с дореволюционным периодом примерно такая же картина. Хороших фотографий ББ КГ - нет, да и плохих тоже. Именно по этой причине на обложку КГ1 поставили 10-дм орудие.
А где взять фотографию? Только в семейном архиве кого-то из красногорцев. А где те семейные архивы? Одно попадание на 100000, и это в лучшем случае.
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22742 является ответом на сообщение #22703] |
сб, 25 сентября 2010 23:08 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Кусками, смазанно, а стрельбу орудий мятежников, вообще на Тотлебене снимали.
Башни показали мельком, фасад ББ - 0. Целостной картины форта - нет.
Причём - это фильм-оффициоз 1951 года постройки. Послабление дали, поскольку артиллерия уходила в прошлое.
Вот этот фильм фантазия изрядная. Чего стоят кадры, как тов.Сталин на катере вместе с Будкевичем (начартом крепости в то время). Неклюдов показан неким шекспировским негодяем. Вот из таких фильмов (Мы из Кронштадта, Балтийцы) и приходится по крупицам собирать фотоинформацию. Почему-то с флотом такого не было. Мараты с Коммунами - десятки прекрасных фотографий. А разве не секретно было, боевые корабли снимать?
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22751 является ответом на сообщение #22739] |
пн, 27 сентября 2010 18:05 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 25 сентября 2010 21:54 |
Тов.Батареец, если говорить о Серой Лошади, то обратите внимание на фотографию (много лучшего качества) на стр.86 в КГ1.
|
Кстати, о 332-й. В КГ-№1 вы пишите, что в августе 1943 года были завезены и, в скорости, установлены на переходные основания Б-13. Дебаты на тему Батарей Балтии, проходили на «Руфорте» в 2007 году и там, В.Калинин привел архивные данные о составе вооружения, в том числе и 33 ОАД, по состоянию на 15.05.42г, 1.07.43г и на 1.01.45г – везде 332 батарея – 120мм, причём в 1945г – в консервации.
По фото на стр.86. Мне кажется, это дворик, если говорить о местности, не на С.Лошади. В 2005г Вы наблюдали уже переделанные дворики. А откуда данные о монтаже 130-ки у Вас? Из архивов? Возможно, это послевоенное фото, т.к. из-за качества фотографии на стр.86 погон не различить; возможно, фото подписано не так. Возможно, это Ладога? Бруствер у 120/45 должен быть низенький, видимо сантиметров 70, а если на основание положить переходную плиту, да потом еще и деревянный настил, думаю, будет чуть выше колена. В двориках Б-13, на С.Лошади брустверы - около 120см.
О "Незабываемом 1919г ". Там есть кадры башенной батареи, когда паровоз (бронепоезд) идет с левого фланга, причем, с тыла батареи, - это возможно было, только на Гора-Валдайской батарее - там сквозное движение. У ББ на КГ ж/д подходила с тыла и с правого фланга и то, до средины, если верить реконструкции на стр.87 КГ №1. И стволы с бегущими под ними бойцами, не столь внушительны. Лично мне так кажется. А вот на фото стр.101 башня 203мм и местность, с фильмом очень похожи.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22777 является ответом на сообщение #22703] |
вт, 28 сентября 2010 22:58 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Спорить не стану ни об одном Вашем утверждении. Все наши споры от недостатка информации.
На 15.05.42 и 1.07.43 - да 120-мм. 1.01.45 ??? Не могу знать.
Пока могу только предположить, что с уходом военных действий далее на запад, 130-мм орудия 332-й батареи могли перевести на другие позиции, как это случилось с батареей №343, или с бат.№ 211, два орудия которой в 1944 году перевели ближе к линии фронта.
Боюсь мои данные опять вызовут споры о "фантазиях" ветеранов. Мои данные от командира 33-го дивизиона ( с февраля 1943 года) Е.С.Семенченко, тогда майора. Дважды с ним общался. Но более кратко читайте в книге "Мы из Кронштадта" Лениздат 1975. Стр.370: "...В июле-августе 1943 года на форт Серая Лошадь доставили для перевооружения 332-й батареи четыре пушки калибром 130-мм...На перевооружение нам отвели жёсткие сроки. Работали круглые сутки...Работами по замене орудий руководил командир огневого взвода лейтенант И.А.Ёлкин...работу мы завершили в срок...".
Думаю вряд ли такое событие майор Семенченко "высосал из пальца". Да и зачем? Чего ради?
Какими данными пользовался Калинин? Одним словом нам необходимо сопоставить данные за 1944-1945 год по этой батарее.
Что касается фильма. Видите какие разные представления он вызывает у нас, поскольку снято невнятно. Нет целостной картины.
Сажусь пересматривать фильм, поскольку башенной батареи №333 вообще там не усмотрел, только куски 311-й.
Качество фотографий полученных из этого фильма недостаточно для печати фото для книги, а тем более на обложку. Хотя изначально рассматривался такой вариант. Есть в фильме очень привлекательные ракурсы башни, но, увы.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22787 является ответом на сообщение #22703] |
ср, 29 сентября 2010 19:58 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Мегабайто то хватает но качество среднее.
На 332 на 1.09.1943 были 120/50 № 194, 204, 224, 199.
на 01.01.1945 то же с дислокацией - Серая лошадь.
"Как я себе представляю, эстакада должна находится на уровне нижней части ствола стоящего на "0"."
Стволы для вставления в амбразуру двигали казенником вперед или подавали боком?
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22794 является ответом на сообщение #22722] |
ср, 29 сентября 2010 21:52 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Батареец_1 писал(а) пт, 24 сентября 2010 19:25 |
|
В подписи к фото - указан 1942 год.
Эта фотографию (ее зеркальный вариант) скопировал пару лет назад, когда вдоль, поперек и по диагоналям "тралил" электронную базу РГАКФФД:
Автор - Федосеев В.Г. "Орудие береговой обороны под командованием старшего сержанта А.М. Тихонова ведёт огонь по финским укреплениям." Указана дата съемки - 30.06.1944.
С такой же подписью есть и еще одно фото того же автора, с датой "июнь 1944":
Сейчас в эл. базе эти фото можно увидеть уже без штампа:
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1008834565
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1008834335
Обратите внимание на последнее фото в варианте "без штампа" - хорошо видны погоны на плечах офицеров (которые стоят, кстати, в весьма расслабленных для боевой стрельбы позах). Это не 42-ой год...
| Tkachenko писал(а) сб, 25 сентября 2010 21:54 |
...качественные фотографии со 100% идентификацией объекта достаточно редки и их можно пересчитать по пальцам.
|
Раз уж мы добрались до страницы 95 книги "Красная горка", то придется перевернуть ее и отметить явное не соответствие фотографии и датировки ее на странице 96: "Делегация города Кировска знакомится с фортом "Красная горка". Февраль 1942 года". На фотографии НЕТ снега - это не февраль 42-го...
-
Вложение: 1.jpg
(Размер: 40.62KB, Загружено 1290 раз)
-
Вложение: 2.jpg
(Размер: 48.46KB, Загружено 1258 раз)
[Обновления: ср, 29 сентября 2010 22:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22799 является ответом на сообщение #22703] |
чт, 30 сентября 2010 00:17 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Забыл, как водится. Фото на стр.95. Долго я спорил с редактором на эту тему. Говорю - апрель. Но на обороте подпись имеется - февраль, возражает мне редактор, который, как и начальник, всегда прав.
Аргумент - Володя, апрель, это твой домысел, а здесь официальная подпись на МУЗЕЙНОЙ фотографии. Так что изымите камень из моего огорода и переадресуйте его в другой.
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22802 является ответом на сообщение #22703] |
чт, 30 сентября 2010 09:22 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Ну, вот опять: "О 120/50 66 332 указано 120/50 в строю достаточно?" Это шифровка? Я ничего не понял.
"Главное 130 мм за 332 не числилось". Кто это сказал?
Что опять? или как в армии п. 1 "ветеран сказал - значит верно, если нет см. п. 1 так чтоли?
В документе за батареей числится орудия 120/50 и не числится 130/50, 152/45 и /57, 203/50 и /45 достаточно или продолжить список?
Нет и не может быть документа в котором указаны все артсистемы которые не стояли на данную дату на данной конкретной батарее.
Если считаете по другому то приведите документ, что на Тотлебене не стояли двухорудийные башни 305/52.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 14:01:38 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
