FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Немного фортификационного фэнтези из Острова
Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60136] пн, 20 июля 2020 18:55 Переход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Думаю, комментарии не требуются...

index.php?t=getfile&id=32335&private=0

index.php?t=getfile&id=32336&private=0

index.php?t=getfile&id=32337&private=0

index.php?t=getfile&id=32338&private=0

index.php?t=getfile&id=32339&private=0
  • Вложение: DSCF4704.JPG
    (Размер: 184.75KB, Загружено 535 раз)
  • Вложение: DSCF4706.JPG
    (Размер: 198.82KB, Загружено 534 раза)
  • Вложение: DSCF4785.JPG
    (Размер: 162.76KB, Загружено 541 раз)
  • Вложение: DSCF4787.JPG
    (Размер: 117.25KB, Загружено 541 раз)
  • Вложение: DSCF4793.JPG
    (Размер: 228.53KB, Загружено 533 раза)
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60137 является ответом на сообщение #60136] пн, 20 июля 2020 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
index.php?t=getfile&id=32340&private=0

index.php?t=getfile&id=32341&private=0

index.php?t=getfile&id=32342&private=0

index.php?t=getfile&id=32343&private=0

index.php?t=getfile&id=32344&private=0
  • Вложение: DSCF4804.JPG
    (Размер: 204.05KB, Загружено 522 раза)
  • Вложение: DSCF4805.JPG
    (Размер: 196.78KB, Загружено 537 раз)
  • Вложение: DSCF4806.JPG
    (Размер: 167.19KB, Загружено 601 раз)
  • Вложение: DSCF4833.JPG
    (Размер: 89.68KB, Загружено 528 раз)
  • Вложение: DSCF4909.JPG
    (Размер: 138.41KB, Загружено 517 раз)
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60139 является ответом на сообщение #60137] вт, 21 июля 2020 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Казематные пулеметные станки Юшина и Горносталева в окопах рядом с дотами нового поколения, танковая башня на командном пункте... Это конечно впечатляет. Даже стало интересно, кто же есть творец этого замечательного образца альтернативной истории?
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60141 является ответом на сообщение #60139] ср, 22 июля 2020 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так это тот самый "легендарный" Военно-исторический музей "Линия Сталина" в Холматке (не путать с Военно-историческим музеем Псковской области в Острове). Про него Алексей Старков в свое время много писал, и в Забытых Крепостях, и в своем ЖЖ. Там еще и бюст Сталина есть, причем установленный по инициативе бывшего министра культуры Мединского.
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60143 является ответом на сообщение #60141] ср, 22 июля 2020 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, понятно...

А бетонные стены КПОП (сооружение с башней от танка) красиво смотрятся, со следами от воды.
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60144 является ответом на сообщение #60143] чт, 23 июля 2020 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А как расшифровывается КПОП? Я всегда полагал, что это КНП.

"А бетонные стены КПОП... красиво смотрятся" - да, но зато внутри там полный ужас с качеством бетонирования:

index.php?t=getfile&id=32345&private=0

index.php?t=getfile&id=32346&private=0

И они там воевать собирались...
  • Вложение: DSCF4855-1.JPG
    (Размер: 179.95KB, Загружено 476 раз)
  • Вложение: DSCF4883-1.JPG
    (Размер: 194.76KB, Загружено 471 раз)
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60162 является ответом на сообщение #60144] вс, 26 июля 2020 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
КПОП -- командный пункт опорного пункта. Это один из типов сооружений нового поколения (с 1938 года).

Мне давно интересно, с чем связано такое ужасное качество набивки бетона недостроенных сооружений 1938--1939 гг. Это особенность именно этого конкретного времени или таким качеством набивки грешат также более ранние и более поздние сооружения, но из-за завершенности их постройки мы просто этого не видим?

Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60177 является ответом на сообщение #60162] ср, 29 июля 2020 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
"КПОП -- командный пункт опорного пункта" - спасибо, не знал.

"Это особенность именно этого конкретного времени или таким качеством набивки грешат также более ранние и более поздние сооружения" - я не думаю, что качество в целом зависело от времени постройки. По крайней мере, я такой зависимости не обнаруживал. Общая причина - спешка и разгильдяйство командования, которое не контролировало качество работ. Но это могло быть в любое время и в любом месте. Думаю, все знают про целые бочонки с цементом, заложенные в перекрытия некоторых объектов Выборгской крепости. Но примерно такой же бочонок я обнаружил в Латвии в стене немецкого бетонного объекта времен Первой мировой войны, когда у немцев никакой спешки не было. И это аккуратные и педантичные немцы! Во все времена были ответственные люди, а были "более другие".
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60246 является ответом на сообщение #60177] вт, 25 августа 2020 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
М... Во время войны всегда спешка. И спешка, и недостаток средств, из-за чего в дело идут такие средства приемы, которые были бы совершенно немыслимы в мирное время. Потому-то и не удивительны бочки с цементом как в конструкциях Выборской крепости, так и в конструкциях немецких сооружений времен ПМВ. Но попробуйте отыскать что-нибудь подобное в сооружении, построенном в мирное время, вот это и будет удивительный случай.

Что касаемо сооружений 1938 и 1939 годов, то именно в них качество бетонирования очень часто выглядит ужасным. Намного более ужасным, чем в сооружениях любого другого времени. Но у этих построек есть одна принципиально важная черта -- подавляющее их большинство не окончено строительством. Вот я и думаю -- не в этом ли объяснение факта наблюдаемой плохой набивки? В том смысле, что такое качество работ было и в сооружениях других времен, но там мы этого просто не видим из-за полной завершенности построек.
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60459 является ответом на сообщение #60246] вт, 10 ноября 2020 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
"Но у этих построек есть одна принципиально важная черта -- подавляющее их большинство не окончено строительством. Вот я и думаю -- не в этом ли объяснение факта наблюдаемой плохой набивки? В том смысле, что такое качество работ было и в сооружениях других времен, но там мы этого просто не видим из-за полной завершенности построек." - один из знающих коллег, также периодически присутствующий на этом форуме (да, вот так вот загадочно Smile ), подтвердил эту мысль: по крайней мере, все советские сооружения 1939 - 1941 г. построены примерно с одинаковым качеством набивки бетона. Имевшиеся вибробулавы не позволяли утрамбовывать раствор на большую глубину, да это и не требовалось в случае внутренних/не-несущих стен. Качество бетона было "разным", да и сроки опять-таки поджимали. Оштукатуренные объекты выглядят гораздо более пристойно, но качество набивки бетона у них точно такое же.
Предыдущая тема: Крепость Буден (Боден). Швеция
Следующая тема: Кипр разнообразная фортификация
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:22:56 MSK 2024