|
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1644 является ответом на сообщение #1632] |
вт, 19 августа 2008 13:20 |
aigspb
Сообщений: 424 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
ADSU писал(а) вт, 19 августа 2008 12:23 | Война изменяет психику человека.Он порлучает измененное чувство опасности-зачастую не соответствующее обстановке-скажем,если его обстреливают меньше чем 152 мм калибром-то он может не счесть это угрозой.Человек в бою может впасть в состояние аффективно суженного сознания,когда он весь сосредоточен на одном_скажем ,дорваться до горла противника(что может дать ему возможность это сделать даже умирающему и подвести его тоже.)Человек в условиях войны считает своих сослуживцев наравне с родственниками и готов пожертвовать ради них жизнью тоже.
И чем дольше он воюет,тем сильнее изменяется психика.Поэтому описано,что солдаты-наемники иногда обращались в бегство без особых оснований-нервы сдали после многих боев,где они стояли в худших условиях и не бежали.
Что касется соображений,что в другом месте погибший мог оказаться полезнее-это соображения человека ,живущего позже.У солдата все-здесь и сейчас.Поэтому он либо бежит,что приводит к смерти(возможно,не своей,но при отступлении как раз потери максимальные),либо не бежит,но тоже может погибнуть(но может и победить).Он выбирает ,а мы оцениваем его выбор.Так давайте оценивать адекватно.
|
Спасибо за экскурс в военную психологию.
Ещё раз призываю обсуждать поступок не с позиции рядового - тут мотивация более-менее понятна, а с позиции тт., сидевших в крепости "Кремль". У них там пули не свистели и было время подумать. Если до уровня командира дивизии ещё допускаю восторженные словоблудия по поводу гибели человека, то выше-то должны были понимать напрасность в общем случае подобной жертвы, и что это никак не должно быть образцом и руководством к действию для других. Матросову "повезло" в некотором смысле (военном), поскольку атака была успешной. Но его взаимоотношения с ДЗОТом этот успех никак не гарантировали и не обеспечивали.
Возвращаюсь к началу дискуссии. Представьте, если полк или дивизия, одурманенные призывами к самопожертвованию, решат "стальными рядами" броситься на пулемёты или под гусеницы танков. А кто воевать-то будет? Ведь задача врага одолеть, а не погибнуть, пусть даже и геройски.
имхо человек, в т.ч. советский всё-таки ценнее ДОТа или ДЗОТа, которые можно уничтожить артиллерией или построить заново.
НОРМАЛЬНОЕ гос-во для подобной ситуации имхо должно:
- разработать методику борьбы с ДЗОТами, доступную каждому бойцу;
- сурово наказывать командиров, не обеспечивших боевые действия адекватным оружием, что повлекло напрасные человеческие жертвы;
- ни при каких обстоятельствах не делать из какой бы то ни было смерти символ, образец для подражания.
С ув. AIG
|
|
|
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1645 является ответом на сообщение #1639] |
вт, 19 августа 2008 13:22 |
kansa2
Сообщений: 56 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Питер
|
|
|
|
aigspb писал(а) вт, 19 августа 2008 12:48 | Колобанову просто никто не верил. На фоне всеобщего разгрома и бегства его рассказ выглядел фантастикой. Опять же, по законам жанра чудо-богатырь должен был погибнуть...
|
Не-е, уважаемый коллега !
Результаты боя экипажа Колобанова были сняты на камеру.
Ежели не ошибаюсь, комбат Шпиллер после доклада Колобанова, отправил на танкетке (или "Комсомольце") оператора.
С уважением.
|
|
|
|
Вермахт [сообщение #1650 является ответом на сообщение #1649] |
вт, 19 августа 2008 14:09 |
aigspb
Сообщений: 424 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Да, было и такое, да ещё и не такое...
Как было всякое и с участием людей в гимнастёрках...
Когда участвуют миллионы трудно дать этому участию однозначную оценку.
А Вам не кажется, что РККА и НКВД от подобных снимков "спасла" нераспространённость фототехники?
С ув. AIG
|
|
|
Re: Вермахт [сообщение #1651 является ответом на сообщение #1650] |
вт, 19 августа 2008 14:15 |
Лесник
Сообщений: 84 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Северо-запад
|
|
|
|
"Оценка" дана - 16 900 000 погибшего гражданского населения,только в СССР.
Всё найденное принадлежит нашедшему!
|
|
|
Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1652 является ответом на сообщение #1649] |
вт, 19 августа 2008 14:22 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Люди есть люди... Война тем и страшна, что дает возможность сполна проявить себя злодеям. А злодени, как известно везде бывают. Так что не думаю, что есть смысл утверждать, что к примеру, в немецкой армии все поголовно были убийцами и насильниками (а соотвественно и называть эту "организацию" надо...), а у нас все такие белые и пушистые.
Сложно, конечно, патриотизму быть объективным...
Но мне кажется, при разговоре на военные темы лучше именовать армии противников и отзываться о их солдатах без излишней пропаганды. В смысле без уничижительных словей наподобие "фашистов" или "коммуняг"...
|
|
|
Re: Вермахт [сообщение #1653 является ответом на сообщение #1651] |
вт, 19 августа 2008 14:24 |
aigspb
Сообщений: 424 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Лесник писал(а) вт, 19 августа 2008 14:15 | "Оценка" дана - 16 900 000 погибшего гражданского населения,только в СССР.
|
Их всех убил Вермахт?
С ув. AIG
|
|
|
|
|