Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
| Re: МЕЦ [сообщение #48819 является ответом на сообщение #48804] |
сб, 12 апреля 2014 00:25   |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
|
Если не ошибаюсь, наблюдательные бронеколпаки WTneu (1897 г.). Так написано в книге Ружевича о современной фортификации Восточной пруссии. Толщина брони 230 мм.
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48821 является ответом на сообщение #48809] |
сб, 12 апреля 2014 20:39 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Вопрос по старому французскому форту:
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 11 апреля 2014 22:19 |
В каждом фланке имеется по два каземата. Вот один из них.
|
Центральная пушечная амбразура какая-то уж очень минимальная. Там вроде посреди этой амбразуры какой-то штырёк торчит. Вида крупнее нету?
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48822 является ответом на сообщение #48813] |
сб, 12 апреля 2014 20:52 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 11 апреля 2014 22:42 |
С фронта этот траверс имеет вот такое броневое закрытие.
К сожалению, броня подорвана. Но по внутренним деталям конструкция похожа на произведения Грюзона. Сверху была смотровая щель, а вот, что было под ней – непонятно… (((
|
Картинка, конечно, шаблоноразрывающая. Раз ты так бронёй заинтересовался, может стоило бы пояснить представленную на фото конструкцию? Нарисовал бы там карандашиком вероятный внешний вид до подрыва... Я конечно, Голенкина полистал, но вот чтобы один в один - не, такого не видно. А составные из "долек" кирасы под башни - этого сколько угодно.
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48823 является ответом на сообщение #48815] |
сб, 12 апреля 2014 20:53 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 11 апреля 2014 22:51 |
Одноэтажный двойной кофр.
|
Фото изнутри боевых казематов кофров есть? Что там стояло? Установочные части остались?
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48827 является ответом на сообщение #48823] |
сб, 12 апреля 2014 23:11 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) сб, 12 апреля 2014 12:39 |
Вопрос по старому французскому форту:
Центральная пушечная амбразура какая-то уж очень минимальная. Там вроде посреди этой амбразуры какой-то штырёк торчит. Вида крупнее нету?
|
Нет, не сделал. Откровенно говоря, не обращал внимания на такие детали именно на французском форту. Амбразура, очевидно, пушечная, так как пулеметов тогда еще не было. Амбразура расширяется наружу. Вот фрагмент той же фото.
Штырек, возможно, не по центру.
| ava писал(а) сб, 12 апреля 2014 12:52 |
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 11 апреля 2014 22:42 |
К сожалению, броня подорвана. Но по внутренним деталям конструкция похожа на произведения Грюзона. Сверху была смотровая щель, а вот, что было под ней – непонятно… (((
|
Картинка, конечно, шаблоноразрывающая. Раз ты так бронёй заинтересовался, может стоило бы пояснить представленную на фото конструкцию? Нарисовал бы там карандашиком вероятный внешний вид до подрыва...
|
Ну, какое-то пояснение я таки дал. И потом, из чего следует, что я "так броней заинтересовался"?
Я поясню немного ситуацию. Фесте "Фридрих Карл" - это гигантский фортификационный ансамбль, содержащий столько всего интересного, что когда на него попадаешь, мозг начинает пухнуть. Это тут я следую хронологии и поэтому до самого интересного еще не добрался, а на месте все было по-другому. Полагаю, после того как я выложу все, что увидел и отснял за день, ты сам убедишься, что тратить время на данный объект было бы просто не рационально.
| ava писал(а) сб, 12 апреля 2014 12:53 |
Фото изнутри боевых казематов кофров есть? Что там стояло? Установочные части остались?
|
Фото не сделал. Бегал там как угарелый и про фотоаппарат временами просто забывал. А когда вспоминал, возвращаться было далеко. Казематы кофров пустые, остатков лафетов нет.
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48843 является ответом на сообщение #48827] |
пн, 14 апреля 2014 00:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Фесте «Фридрих Карл».
Как уже отмечалось, высота St. Quentin имеет ключевое положение на наиболее угрожаемом для крепости западном направлении. Поэтому совершенно не случайно первая фесте Меца возникла именно здесь. К концу 1870-х гг. здесь уже имелось два форта и дело оставалось за малым – объединить их в единую оборонительную систему.
Вот как об этом пишет Яковлев:
Первая группа, возникшая в Меце, была расположена на высоте Сен-Кэнтен, в 80-х годах. Здесь имелся старый французский форт, возведенный ко времени франко- прусской войны, удаленный от центра города примерно на 3,5 км. Немцы, получив в эту войну Мец в свои руки, построили в конце 70-х годов на расстоянии около 1 км к западу от названного форта новый форт Манштейн, который в 80-х годах они бетонировали. Затем оба форта были соединены траншеями с траверсами, а внутри образовавшейся замкнутой площади под большой поперечной насыпью были построены казарма и погреба, а также были возведены несколько впереди и позади казармы броневые и открытые батареи. Вся эта группа построек была названа «Фесте Фридрих-Карл» (Feste Fridrich-Karl).
В этой цитате, описание центральной части фесте таки нуждается в некоторых исправлениях.
Во-первых, именовать огневые позиции, возведенные по периметру фесте «траншеями» совершенно неправильно, ибо эти позиции являются по большей части артиллерийскими и представляют собой тип классической батареи, состоящей из орудийных двориков, земляных и казематированных траверсов и широкой военной улицы, с проложенной на всем ее протяжении узкоколейной железной дорогой. Какая тут «траншея»? )))
Во-вторых, никакой большой поперечной насыпи фесте не имеет. Большущая двухэтажная казарма, действительно являющаяся «поперечной» своим покрытием не превышает уровень окружающей местности. И наконец, броневая батарея была возведена только одна.
И еще одно «маленькое» дополнение: по всему периметру фесте впереди огневых позиций имеет ров, фланкируемый по большей части из одиночных кофров форта «Манштейн» или дополнительно возведенных полукапониров. То есть центральная часть фесте по силе ближней обороны не сильно-то отличалась от фортов.
Схему рисовал по Гуглу, за качество прошу не судить строго.
1 - не посещал, перерисовал со схемы с zapisnik.fortif.net
2 - непонятного назначения, похоже убежище.
3 – не посещал, вероятно пороховой погреб; перерисовал со схемы Руди Рольфа
В составе северной и южной оборонительной позиции большое число казематированных траверсов, я их не считал и тут они условно не показаны. В остальном по ходу описания.
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48844 является ответом на сообщение #48843] |
пн, 14 апреля 2014 00:50 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Центральная двухэтажная казарма, к сожалению, сильно заросла и нормально ее отснять не удалось. Это довольно печально, ибо она обладает весьма впечатляющими размерами и не лишена даже архитектурных излишеств.
Вторым (а может быть и первым) по значимости элементом центральной части фесте является броневая батарея на две 21-см гуабицы. Батарея расположена впереди центральной казармы у южного края укрепленного плацдарма фесте. Ее назначение более чем понятно: с этой позиции открывается прекрасный вид на протяженную долину Мозеля и довольно большой (около 4 – 4,5 км) промежуток между фесте и фортом Württemberg (Prince August).
Батарея была построена в 1890 году, то есть принадлежит к числу первых броневых батарей немецких сухопутных крепостей. Единый массив батареи конструктивно выполнен следующим образом: стены из каменной кладки, своды кирпичные с последующим бетонированием. Судя по всему именно в таком виде она изначально и строилась. То есть получается, что немцы на рубеже 1880-х и 1890-х годов не только бетонировали прежде возведенные кирпичные постройки, но и возводили новые в точности такого же конструктивного типа.
(Интересно, насколько в разных государствах по-разному происходил переход от кирпича к бетону. Быстрее всего это случилось в Бельгии, где согласно данных Яковлева уже в конце 1880-х гг. строились целиком бетонные казематированные сооружения. Второй путь мы видим у нас, в России, где в данный период возводились казематированные сооружения с кирпичными стенами, но уже с полностью бетонными сводами. И наконец, еще более постепенный переход к бетону мы видим на примере Германии.)
Однако, вернемся к броневой батарее фесте «Фридрих Карл».
Общий вид фасада.
Батарея имеет три входа, один широкий центральный и два узких по осям башен. Два последних (вероятно, в процессе усиления батареи) были прикрыты бетонными прямыми сквозниками. На фото ниже: справа – центральный вход, слева – один из прямых сквозников.
Интерьеры в основном лишены оборудования. На фото ниже видно, что все своды и арочные перемычки проемов выполнялись из кирпича, стены же – из тесаных камней.
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48845 является ответом на сообщение #48844] |
пн, 14 апреля 2014 01:05 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нижний уровень башенной установки.
Я не спец по артиллерийской части, посему тип бронекупольной установки меня таки удивил. На фото запечатлено бетонное основание установки и покоящийся на нем центральный несущий элемент – «колонна». Сверху в боевом отделении на этот центральный элемент опирается лафет и собственно броневой купол. Получается натуральный гриб – узкая ножка и широкая шляпка. Этот гриб краями своей шляпки очень близко подходит к заделанной в покрытие кирасе.
К сожалению нет под рукой первой Фортеци со статьей Вальдемара Бросквиньи о броневой фортификации. А там была приведена классификация броневых башен. И если мне память не отшибает, состояла она всего из трех типов:
1. Классическая башня с опиранием вращающейся части на жесткий барабан посредством катков или шаров.
2. «Броневой лафет» – установка, в которой главным несущим элементом вращающейся части является непосредственно броневое закрытие, как правило, броневой купол. Купол опирается через шаровой погон непосредственно на кирасу, а все остальные элементы установки (лафет, орудие и т. д.) крепятся к нему снизу, то есть висят на нем.
3. Скрывающаяся установка.
Так вот, выходит, описанная выше бронекупольая немецкая установка не подходит не под один из них. Или я таки чего-то путаю?
|
|
|
|
| Re: МЕЦ [сообщение #48846 является ответом на сообщение #48845] |
пн, 14 апреля 2014 01:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Удачных снимков боевого отделения сделать, увы, не получилось. Туда надо бы Алксея Госса заслать или Павла. Ну а снаружи оно все гораздо проще…
Обе башни и броневой НП повернуты амбразурами в тыл. Видимо французы повернули «супротив» Германии… Разнос башен – около 15 м. Орудий в башнях нет.
Правая башня. Обратите внимание: батарея сидит как бы в яме. Окружающая местность выше уровня покрытия метра на полтора.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:29:23 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
