FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Персоналии: береговые артиллеристы
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36950 является ответом на сообщение #36948] пн, 07 мая 2012 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Есть ещё одна "странность". В книге С.Семанова "Кронштадт.18 марта 1921" (первое издание) из артиллеристов крепости упомянута одна фамилия "...бойкотировал решения Ревкома комендант форта "Тотлебен" Лангемак...", правда, фамилию Семанов написал неверно - Лангемарк (возможно это работа редактора). -Семанов просто переврал фамилию и все. Я знал одного Семанова, который консультируя Военный совет с офицерами-интервентами из фильма "Тихий Дон" (С.Ф.Бондарчука) пришел в костюмерную фильма испрашивал у меня, готовившего красную ленту ордена Почетного Легиона для офицеров французской армии: точно ли Почетный Легион имел красную ленту. И собирался это еще проверить. Не один ли и тот же это человек. Если да, то вопросы с перевиранием фамилии не возникают - для него это норма.

Впоследствии, уже в архивных документах, обнаружилось, что и другие командиры (и что любопытно - выходцы из дворян)отказывались выполнять приказы мятежного Ревкома.
К примеру начальник учебной команды артиллерии 4-го артдивизиона Георгий Андреевич Потёмин был арестован мятежниками за отказ выполнять обязанности коменданта форта Северный № 6. Коммунистом он не был.
- Лангемак был арестован по личному приказу Козловского, когда услышал, что восстание преждевременно и нужно его было начинать, когда сойдет лед и крепость станет неприступной. В данной же ситуации, он считает восстание бесперспективным и отказывается переходить на его сторону. Тогда, чтобы спасти его, Козловский отдает приказ матросу Тукину и его товарищу об аресте Г.Э.Лангемака. Так что это-то все давно известно. Возможно, что именно эта причина является объяснением отказа многих не коммунистов. Здравый смысл...


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."

[Обновления: пн, 07 мая 2012 22:00]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36955 является ответом на сообщение #20520] пн, 07 мая 2012 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Возможно и здравый смысл. Но Потёмин, впоследствии, занимал высокие должности в крепости и дослужился до генерал-майора (1950) Береговой Службы ВМФ СССР.

Только ли здравый смысл был причиной отказа, и именно по причине неудачного времени для восстания - ледовая обстановка.

Здесь характерны слова коменданта форта Тотлебен Широкогорова (1919), когда ему звонил лично Неклюдов с призывом присоединяться к восстанию на Красной Горке. На что Александр Ефимович ответил, что не намерен ввязываться в авантюры.

Может здравый смысл имел иную почву?
____________________________________________________________ _____

Мне подробности ареста Лангемака в 1921 году неизвестны. Нашёлся только документ об аресте сослуживцами по форту, а матрос, действительно, был, и не один.
2 марта по льду залива на форт прибыла группа матросов из крепости (фамилий документ не сообщает) для пояснения гарнизону форта произошедшего в Кронштадте и ареста коммунистов.

Можно этот момент осветить подробнее. Здесь, или по электропочте.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36970 является ответом на сообщение #36955] вт, 08 мая 2012 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Я Вам ответил по электронной почте и постарался объяснить что произошло и как...

"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."

[Обновления: вт, 08 мая 2012 19:02]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36981 является ответом на сообщение #20520] ср, 09 мая 2012 05:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Спасибо. Получил. Но что-то с почтой не то. Посылаю Вам ответ, а меня выбрасывает на рабочий стол. Впервые такое.

По этой причине вопрос здесь. Вы называете руководителем восстания Козловского. Отчего современные авторы, занимающиеся мятежём в Кронштадте, утверждают, что Козловского можно назвать руководителем восстания исключительно в техническом, артиллерийском плане. Но не в политическом.

В Ревком он не входил. Возможно Вам попались в архиве новые данные на эту тему.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36983 является ответом на сообщение #36981] ср, 09 мая 2012 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Вы называете руководителем восстания Козловского. Отчего современные авторы, занимающиеся мятежём в Кронштадте, утверждают, что Козловского можно назвать руководителем восстания исключительно в техническом, артиллерийском плане. Но не в политическом. - все правильно, ведь он и подбирал себе окружение, чтобы руководить именно этими сторонами дел. Он был плохим оратором, но технически грамотным чловеком, поэтому ему и нужны были грамотные помощники. С этой целью он и предложил Лангемаку быть с ним. Но, будучи порядочным человеком, после разговора с глазу на глаз, он решил спасти Лангемака он расправы, как мятежников, так и от большевиков. В результате Лангемак получил два памятных поладка за мужество проявленное во пребывания под стражей.



"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."

[Обновления: ср, 09 мая 2012 11:41]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #37119 является ответом на сообщение #36981] пн, 14 мая 2012 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Кстати, роль Козловского в судьбе Лангемака очень интересна. Ведь, он (получается) порядочный человек, а не то, что про него писали и говорили. И случай к комендантом форта "Тотлебен" - как прекрасный показатель его офицерской чести.

"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #37142 является ответом на сообщение #20520] вт, 15 мая 2012 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Здесь есть некая путаница.

Советская власть объявила Козловского главным руководителем восстания.
Сам Козловский в воспоминаниях писал, что таковым не являлся и только исполнял распоряжения ВРК мятежников.

Причина по которой значительная часть бывших царских офицеров не приняла сторону мятежников заключается в том, что восстание в Кронштадте не было по сути АНТИСОВЕТСКИМ, а только антибольшевистским. Вспомним главный лозунг 3-й революции (как сами мятежники называли восстание) - "Власть Советам, а не партиям".

Бывшие офицеры не собирались нарушать присягу. Они могли не разделять политические взгляды большевиков, но к 1921 году усмотрели желание этой власти сохранить целостность государства.

Не случайно В.К. Александр Михайлович писал (казалось бы парадоксальное, на первый взгляд):

"На страже РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи".

А кого в реальности представляли мятежники? (Временно не будем рассматривать второе дно восстания). Представляли людей, которые с упоением расстреливали и топили в заливе в марте 1917 и летом 1919 тех самых офицеров.

Офицеры воспитанные в монархической среде желали крепкой власти в государстве, а не очередных "революционных преобразований".

Более интересен другой вопрос. Почему Козловский, Арканников, Бурксер и другие офицеры сразу не покинули крепость, как это сделал в начале восстание комендант Кознолек и часть офицеров штаба крепости? Ведь Козловский прекрасно понимал, что будет с его семьёй в случае неудачи восстания. А в удаче восстания мог быть уверен только слепец, коим Козловский явно не был.

Интересно и другое - уже в 1918 году обыватель Петрограда называл большевиков - "монархистами" (в ругательном смысле, но суть новой власти сей обыватель подметил верно).

Историку полезно быть над политическими пристрастиями, только так можно понять действительную суть происходящих событий.

[Обновления: вт, 15 мая 2012 23:49]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #37208 является ответом на сообщение #37142] сб, 19 мая 2012 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Здесь есть некая путаница.
Советская власть объявила Козловского главным руководителем восстания.
Сам Козловский в воспоминаниях писал, что таковым не являлся и только исполнял распоряжения ВРК мятежников.
- потом можно было писать все, что угодно, равно, как и уходить от ответственности. Я не хочу этого писать за Козловского, особенно после его поступка с Лангемаком, но случаи такие есть и полно. Однако, возможно, он отвечал именно за вербовку или переманивание командных кадров на сторону восставших, иначе тогда, зачем он поехал это делать?

Бывшие офицеры не собирались нарушать присягу. Они могли не разделять политические взгляды большевиков, но к 1921 году усмотрели желание этой власти сохранить целостность государства. - это-то да, но были и иные причины, обреченность, например... Не верие в победу восстания и, обычная усталость после почти семи лет нескончаемых войн...

Более интересен другой вопрос. Почему Козловский, Арканников, Бурксер и другие офицеры сразу не покинули крепость, как это сделал в начале восстание комендант Кознолек и часть офицеров штаба крепости? Ведь Козловский прекрасно понимал, что будет с его семьёй в случае неудачи восстания. А в удаче восстания мог быть уверен только слепец, коим Козловский явно не был. - Согласен, вопрос такой есть... И он пока остается...



"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #37214 является ответом на сообщение #37142] сб, 19 мая 2012 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) вт, 15 мая 2012 23:40

Историку полезно быть над политическими пристрастиями, только так можно понять действительную суть происходящих событий.


С этим невозможено не согласиться. Я стараюсь именно так и поступать, правда это получается почти всегда. Особенно жестко, я слежу в тех местах, когда это касается моего отца и тех, кто посадил его в 1938 г. в НКВД, и тех, кто сейчас пытается оправдав доносчиков, обвинить во всем моего отца...


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."

[Обновления: сб, 19 мая 2012 16:48]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #37738 является ответом на сообщение #37214] пт, 08 июня 2012 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Гранин Борис Митрофанович
Ссылка: http://privetsochi.ru/blog/history/18000.html
Есть интересные фото
Предыдущая тема: Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота
Следующая тема: Фильм про Ладогу
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 07:15:20 MSK 2019