Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17953 является ответом на сообщение #17952] |
вс, 04 апреля 2010 19:01   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Комментировать возможное поведение коменданта не возьмусь, хотя в версию про Елисеева на снимке - я тоже не очень-то верю (но мы не вопросы веры обсуждаем!)
Можно предположить, что это снимки единой "фотосессии", сделанные одним автором. Разница в датировке снимков (июнь - май) и их месторасположении - неточности атрибутации, вызванные распылением фото по одельности.
Если вопрос уточнения даты съемки носит принципиальный характер, то возможно:
- уточнить, чьим корреспондентом был Б.Б.Васютинский, какие задания в какой пероид выполнял и где в какие даты находился;
- по имеющимся фамилиям краснофлотцев установить, в какой период они совместно служили на данной батарее;
- установить, когда кронштадтский гарнизон в 1942 году сменил зимнюю форму одежды (все на снимках - в бескозырках и фуражках);
- по снимкам, сделанным в Кронштадте и датировка которых известна, уточнить время полного схода снежного покрова. М.б, есть аэрофотоснимки "супостата" весны 42-го...
- в РГАКФД поискать еще снимки (среди неатрибутированных или невключенных в эл. базу); поискать снимки и в других местах (в ЦГАКФФД - не попадались, а вот в книгах - другие снимки ЭТИХ пушек видел).
Т.е., возможности для уточнений путем работы в архивах - есть, вопрос в целесообразности этих усилилй. Но вопрос, как я вижу, стоит уже не в фигуре самого А.Б.Елисеева, а в престиже третьих лиц 
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17955 является ответом на сообщение #17953] |
вс, 04 апреля 2010 19:25 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Во, а я и забыл, что там еще и по времени несвязушка была!
А.Б. Елисеев был комендантом до 4 апреля 1942 г.
Соответственно, вопрос датировки снимка в деле определения личности человека становится первостепенно важным.
Конечно, все эти подписи могут быть ошибочными. Но тогда решение всех (или хотябы некоторых из) заданых вопросов, вполне поможет уточнить это.
Насколько помню, зима 1941/1942 гг. была явно не из слабеньких. Маловероятно, чтобы после этой зимы уже в самом начале апреля на Котлине совершенно не осталось снега.
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17957 является ответом на сообщение #17951] |
вс, 04 апреля 2010 19:33 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| miall писал(а) вс, 04 апреля 2010 18:23 |
Насчет "корабельной пушки" - явный "загиб"...
|
Загиб - это немножко не то 
| miall писал(а) вс, 04 апреля 2010 18:23 |
5. Снимок, по месторасположению (судя по подписи, но не по сюжету!) немного выпадающий из серии:
Автор съемки не уточнен
Номер единицы хранения: 54500
Аннотация: Установщик прицела М.Зосимов у береговой орудийной установки 254 мм в форте "Риф" в Кронштадте.
Источник поступления:
Дата съемки: 1942
Место съемки: Россия, Ленинградская обл./Кронштадт г.
(См. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1009302374 )
|
На самом деле боец устанавливает не прицел, а квадрант - такой чудный угломерный приборчик. Под рукой вот оказалась фотка подобного квадранта из экспозиции ЦВММ. Подпись гласит: "Артиллерийский квадрант для осадных, крепостных и береговых орудий. Конец XIX - начало XX вв." Хотя на самом приборе вполне читается "1904 г. № 1968".
|
|
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17969 является ответом на сообщение #17966] |
пн, 05 апреля 2010 12:08 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| bell писал(а) пн, 05 апреля 2010 07:33 |
тов.Зосимов,как сказано, Установщик прицела и с помощью квадранта этот самый "прицел" и устанавливает или устанавливает квадрант для установки прицела 
|
Может всё-таки устанавливает угол прицеливания? В мануале 1930 года сказано, что все механические прицелы с установок сняты и сданы на хранение, оставлены только оптические. Фото с тов. Зосимовым сие подтверждает, пустая дырка для механического прицела, точнее для прицельной втулки видна в самом низу по центру. Стрельба при помощи квадранта описана в мануалах как 1905, так и 1930 года, но с этим разделом ознакомиться не успел  Насколько понимаю, этот приборчик использовался при стрельбе по невидимой цели.
| bell писал(а) пн, 05 апреля 2010 07:33 |
За фото квадранта -СПАСИБО. Упустил в музее
|
У меня где-то с Тырнета стырено было ещё штук несколько фоток этого прибора... Ветку что ли соорудить отдельную?
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17970 является ответом на сообщение #17929] |
пн, 05 апреля 2010 12:27 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) сб, 03 апреля 2010 23:43 |
Можно предположить, что точка съёмки исходной фотки - где-то у деревьев на заднем плане или чуть дальше.
|
GPS-привязкой этих позиций никто не поделится? Загоняю в озик немецкие аэрофотоснимки Кронщтадта 41-42 годов, хочется найти пушки - но глазом их не видно...
ЗЫ. На аэроснимках 1 мая 1942 года - лед вокруг Котлина и с севера, и с юга.
|
|
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #17999 является ответом на сообщение #17993] |
вт, 06 апреля 2010 11:24 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Что-то вы, господа, от темы удалились...
Квадранты какие-то...
Мы тут собственно чем занимаемся? Обсуждением личностей!
Так что, давайте не флеймить тут разными квадрантами и прочими бездушными железяками, а все дружненкько перешли на личности!
____________________
Вот для информации... Долго думал, вываливать, али нет?..
И все же, с разрешения ув. В.И. Калинина, выдержка по нашей теме из его письма за 4 апреля:
Стас, касательно выдаваемого желаемого за действительное, то на мой взгляд и взгляд уже нескольких человек, которые посмотрели эти фото - в ваших краях начались коллективные галлюцинации. Бороды разные, челюсти разные, глазные впадины и глаза разные. Там общая только стрижка, но я уверен, что Айлоян и Елисеев пользовались в Кронштадте услугами одного и того же парикмахера. НИКАКИХ основания приравнивать эти снимки друг к другу нет. Массивность челюсти была бы заметна и на снимке в профиль, а на спорном снимке этого нет.
Касательно привлечения в качестве дополнительных экспертов других антропологов - это было бы занятно - питерские антропологи против питерских же антропологов!
Ношение противогазов в сумках было обязательным для всех, и Едисеев был обязан подавать личному составу пример.
Я еще немного подожду, дам как можно большему числу питерских коллег "засветиться", дождусь ответа от Валерия Алексеевича Лынши и тогда "врежу" по полной - уж не обижайтесь!
Полставились, вы коллеги по крупному. В анекдоты это точно войдет, но, пожалуй как пример коллективной галлюцинации, вызванной какмими-то не совсем понятными мне групповыми интересами. Не знаю, чего у вас там курят, но через таможню лучше с этим не ходите!
______
Так что господа питерские форточники - трепещите!
___________________
Однако по более конструктивному вопросу.
Заинтересовало меня таки, когда же весной 1942 г. в Кронштадте мог сойти снег?
Насчет Кронштадта пока ничего не встретил, но по Ленинграду-то проще.
Вот тут
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804035401
пишется буквально следующее:
УБОРКА ЛЕНИНГРАДА ВЕСНОЙ 1942 ... Проводилась до таяния снега, дабы не допустить вспышки эпидемич. заболеваний. Включала работу спец. служб, воскресники 8 и 15 марта и мобилизацию 27 марта - 7 апр. всего населения, не занятого в пром. произ-ве. В ходе У. Л. проведена массовая расчистка улиц, дворов, канализац. колодцев и трамвайных путей в центр. р-нах.
Г. В. Калашников.
То есть вроде как понятно, что 7 апреля снег в Ленинграде еще был.
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18000 является ответом на сообщение #17999] |
вт, 06 апреля 2010 12:33 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Противогазные сумки, химкостюмы... На "флотских" фото весны 1942 года они встречаются достаточно часто. А по какой причине? В армии и на флоте ничто просто так не делается, нужен тот или иной приказ или распоряжение.
Попалось на глаза упоминание о существовании приказа или директивы народного комиссара ВМФ Н.Г. Кузнецова:
"19 (?) апреля 1942 г. Приказ о мероприятиях по повышению химической боеготовности ВМФ № 0093".
Логика пояления такого документа в середине апреля есть - зимой в морозы использование ОВ противником менее эффективно, чем весной-летом, при наступлении положительных температур...
Позднее появился еще один приказ: "25 мая 1942 г. Приказ об усилении ПХЗ военно-морских баз ВМФ № 00177"
Текстов, увы, нет; список же ВСЕХ директив или приказов - здесь там еще мно-о-ого интересного обнаружить можно...
|
|
|
|
| Re: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка" [сообщение #18001 является ответом на сообщение #18000] |
вт, 06 апреля 2010 13:05 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
А мысль интересная. Вот, заглядывал вчера на содержимое ВИЖа, и как раз в тему статья попалась: Э.Л. КОРШУНОВ — Опасность химического нападения в ходе блокады немецкими войсками Ленинграда. "Военно-исторический журнал", №1 за 2010 г. В приведенном на сайте фрагменте только 1941 год, но желающим глянуть полный текст наверное будет полезно...
[Обновления: вт, 06 апреля 2010 13:06] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 21:07:28 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
