Re: Форт Красная Горка [сообщение #6629 является ответом на сообщение #5041] |
вт, 21 апреля 2009 00:13 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Temus писал(а) вс, 01 марта 2009 10:39 | Из чертежа и фотографий выходит что, назад не стрелял.
|
Из какого чертежа это следует!?
Цитата: | Также напрашивается вывод, что из одного погреба доставляли заряды по внешнему кольцу, из другого - снаряды по внутреннему кольцу.
|
Именно!
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6630 является ответом на сообщение #5067] |
вт, 21 апреля 2009 00:14 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
aigspb писал(а) пн, 02 марта 2009 13:25 |
Сектор стрельбы виден из чертежа - меньше 180 град. Крайние положения орудия показаны.
|
Простите, ГДЕ Вы сектор стрельбы увидели, и где крайние положения орудия!? Меньше 180 градусов - это откуда?
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6631 является ответом на сообщение #6630] |
вт, 21 апреля 2009 01:59 |
aigspb
Сообщений: 424 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Babbitt писал(а) вт, 21 апреля 2009 00:14 |
aigspb писал(а) пн, 02 марта 2009 13:25 |
Сектор стрельбы виден из чертежа - меньше 180 град. Крайние положения орудия показаны.
|
Простите, ГДЕ Вы сектор стрельбы увидели, и где крайние положения орудия!? Меньше 180 градусов - это откуда?
|
тут http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0902/13/337066682e1a .jpg.html всё оче-видно. Показаны крайние положения "журавля". На послевоенных фото виден какой-то балкон над входами в погреба. Балкон явно не позволял разворачивать установки на обратные директриссы.
Ещё там любопытный разрез по P-Q. Как я вижу, рельсы упирались в стену, в которой было 2 окна для подачи снарядов. Они проталкивались в эти окна "носом" вперёд и падали на лоток тележки. Лоток своеобразный - гнутый бортик у него только с 1-й стороны. Лоток вращался относительно тележки. Для зарядов, вероятно, был дивайс с другими размерами.
На многих фото видно, что рельсы "для снарядов" пересекают, возвышаясь, "дорожку" для опорных колёс установки, что уже не позволяет вести огонь на 360 град.
С ув. AIG
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6635 является ответом на сообщение #6631] |
вт, 21 апреля 2009 10:56 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
aigspb писал(а) вт, 21 апреля 2009 01:59 | тут ... всё оче-видно. Показаны крайние положения "журавля".
|
На этом чертеже не показано вообще никаких секторов. Показано три положение установки - в номральном, и в тех положениях, когда зарядные тележки для снарядов и для зарядов попадают на сомнительные месте - на стрелки.
Сектора на этом чертеже и не могут быть показаны, так как это чертеж подъездных путей.
Цитата: | На послевоенных фото виден какой-то балкон над входами в погреба. Балкон явно не позволял разворачивать установки на обратные директриссы.
|
Кто Вам это сказал? Установка имела круговой сектор обстрела и с балконом, и без него. Посмотрите на том же чертеже, насколько габарит установки остоит от блока что-ли.
Цитата: | На многих фото видно, что рельсы "для снарядов" пересекают, возвышаясь, "дорожку" для опорных колёс установки, что уже не позволяет вести огонь на 360 град.
|
1. Рельсы могут быть съемные?
2. Зачем делать погон в круговую?
|
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6641 является ответом на сообщение #6638] |
вт, 21 апреля 2009 12:27 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
aigspb писал(а) вт, 21 апреля 2009 11:39 | Похоже, что снаряды и заряды подавались только с 1-й стороны установки - справа и слева соответственно (по напр. стрельбы).
|
На чертеже видно, что они подавались как раз с разных сторон. Снаряды - справа, заряды - слева.
Цитата: |
В любом случае должны быть "мёртвые" секторы.
|
В смысле? В башне точно так же снаряди и заряды как-то подаются. Там тоже должны быть "мертвые секторы"?
Цитата: |
Возможно, что опорные колёса "журавля" за счёт длинноходовой подвески могли "перепрыгивать" рельсы для снарядных тележек.
|
Еще раз - там рельс сьемный, легкий, зачем куда-то прыгать тяжеленной установке?
Цитата: |
"Балкон" имхо - слишком выступающий для разворота.
|
Ваше имхо ошибается, на чертеже рельсов это отлично видно.
Цитата: |
Съёмные рельсы сняли бы в 1-ю очередь при утилизации. Однако, они пережили саму установку.
|
Ну и где на этих снимках Вы увидели съемный участок?
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6642 является ответом на сообщение #6641] |
вт, 21 апреля 2009 12:28 |
otulnov
Сообщений: 567 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
И еще на вопрос ответте, пожалуйста - зачем ы занимаетесь переписыванием истории? С какой целью? Не дают покоя лавры Резунов-Купцовых? Сомнительное занятие и сомнительные лавры.
Модераторское:
Убедительная просьба не переходить на личности. Очень прошу!
[Обновления: вт, 21 апреля 2009 12:51] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6644 является ответом на сообщение #6642] |
вт, 21 апреля 2009 12:50 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну и где на этих снимках Вы увидели съемный участок?
Хм... А ведь, да. Участочка нет. Вот вам и объяснение...
И еще на вопрос ответте, пожалуйста - зачем ы занимаетесь переписыванием истории? С какой целью? Не дают покоя лавры Резунов-Купцовых? Сомнительное занятие и сомнительные лавры.
Этот вопрос - выяснение отношений в чистом виде. Постарайтесь воздержаться от этого впредь.
Да и не стоит горячиться.
Участник aigspb затронул один сугубо технический момент и переписыванием истории тут, как говорится, не пахнет даже близко.
А Вы очень помогли с установлением истины, акцентировав внимание на очень существенную деталь (спасибо!). Зачем же уходить в облась передряг?
|
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6646 является ответом на сообщение #880] |
вт, 21 апреля 2009 13:50 |
aigspb
Сообщений: 424 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
"Похоже, что снаряды и заряды подавались только с 1-й стороны установки - справа и слева соответственно (по напр. стрельбы)."
"На чертеже видно, что они подавались как раз с разных сторон. Снаряды - справа, заряды - слева."
А я разве не то же самое написал?
Возьмите схему рельсов в руки. Представьте, что "журавль" развернули против часовой так, что он опорными колёсами где-то в районе "снарядной" стрелки или далее против часовой. Как снаряды подавать? Аналогично с зарядами. Допустим, тележка могла "объезжать" "журавль" спереди, но всё равно образуется довольно большой мёртвый сектор, когда снарядная тележка просто не может попасть на внутренние рельсы. Интересно, что поворот рельсов сделан только в одну сторону, то есть при стрельбе на обратных директриссах нужно было крутить всю установку туда-сюда, чтобы дать возможность снарядной тележке маневрировать через стрелку.
То же и с зарядами, хотя я подозреваю, что они как раз с кормы подавались (см. фото установки Ино - там вроде подъёмник для зарядов виден).
Вот он ещё:
Размеры "балкона" известны? ИМХО он всё-таки должен затруднять разворот установки.
См. фото грустных тт., стоящих у опорной тумбы. Позади правого т. как раз и есть уцелевший участок рельса между внутренним и внешним кольцом. Именно там катались опорные катки "журавля". рельс, как видим, на месте.
С ув. AIG
[Обновления: вт, 21 апреля 2009 14:26] от Модератора Известить модератора
|
|
|