| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21604 является ответом на сообщение #21562] |
чт, 12 августа 2010 11:15   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Совершенно верно - по каркасам для бутовой кладке. Где-то попадались даже фотографии на эту тему. Не помню. Может быть даже в книге "Владивостокская крепость".
Дело в том, что стоимость опалубочных работ резко возрастала, ежели конструкции имели сложно-криволинейную форму. Например при строительстве аппарелей на мортирных батареях фортов Обручев и Тотлебен. На ББ Ино таких сложностей не встречается. Нигде нет сложных сопряжённых криволинейных поверхностей. О фундаменте и говорить не приходится.
Попробуйте дома наполнить водой 12 литровое ведро используя 3 (3-х литровые) банки, и засеките время на трудозатраты. Затем ту же операцию проведите наполняя то же ведро при помощи чайных чашек. Засеките время. В каком случае вы у работодателя потребуете большую плату за произведённые работы. Вопрос только в этом. Ежели даже цена исходных материалов при бутовой кладке и при бетонной набивке будет одинакова (в силу различных причин), то всё "портят" трудозатраты именно на длительное время кладки из камня. Причём, не следует выпускать из вида тот факт, что именно бутовая кладка будет дороже по той причине, что вы теряете время на подборку камня (калибровку). Камень дикий, необработанный под удобоукладываемые кирпичи или блоки. Часто строители выкладывали участок фундамента насухо, подгоняли камень, маркировали его, и только затем велась кладка на растворе. Все документы архива этого периода (фундаменты) буквально пестрят замечаниями производителей работ о чрезвычайно сложных, объёмных (540 метров фундаментов на Тотлебене) и длительных по времени работах. Удивительно другое - почему сразу не решили строить фундаменты из того же бетона. Впрочем, это взгляд из сегодняшнего дня.
|
|
|
|
| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21608 является ответом на сообщение #21597] |
чт, 12 августа 2010 14:43 |
miall
Сообщений: 7136
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| miall писал(а) чт, 12 августа 2010 09:44 |
Дальше можете умножать, делить, находить затраты труда на кубометр, складывать цифры, сравнивать и анализировать ...
|
Проверили мои результаты и по ТЕР-ам. Специалист по сметам выдал такие цифры (сметную стоимость в пересчете на 1 куб.м, в С-Пб, на июль 2010 г.):
- устройство ленточных фундаментов, бетон М250 - 6318,96 руб.
- устройство ленточных фундаментов бутобетонных - 7017,61 руб.
- устройство ленточных фундаментов железобетонных - 9438,96 руб.
For Ткаченко
Если есть какие-то цифры (объемы, стоимость работ) на начало века - то с удовольствием бы посидел и посравнивал. Сколько стоил тогда песок, камень, щебень, цемент? Стоимость нормо-часа (или человеко-дня)?
Мечтательно: прикинуть бы смету строительства форта (Тотлебен или Обручев) сейчас и сравнить с тем, что было тогда...
|
|
|
|
| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21610 является ответом на сообщение #21562] |
чт, 12 августа 2010 16:03 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Сразу не отвечу. Надо искать. Единственное что есть под рукой, это стоимость кубометра бетона состава - 1:2:4 для Красной Горки - 24 рубля. в довоенных ценах.
По анализу специалистов института им. Веденеева (1990 год) бетон применяемый на строительстве форта Тотлебен готовился на основе цемента аналогичный нашему современному М400. Другие данные пока не готов выдать. Ищу.
|
|
|
|
|
|
| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21612 является ответом на сообщение #21562] |
чт, 12 августа 2010 16:36 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вот попалось на глаза в книге Скорикова. На стр.362-363 приводятся некоторые данные по ценам. Единственно не следует забывать, что в то время применялись кубические сажени. Если прикидывать грубо - то всё делим на два.
Так и есть. У Скорикова несколько иная цифра - 23,5 рублей именно за кубометр 1:2:4. То есть он некоторые цифры пересчитал.
|
|
|
|
| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21615 является ответом на сообщение #21612] |
чт, 12 августа 2010 16:41 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 12 августа 2010 16:36 |
Единственно не следует забывать, что в то время применялись кубические сажени. Если прикидывать грубо - то всё делим на два.
....
|
Пардон, но два метра в линейной сажени. В квадратной, соответственно, четыре. А в кубической сажени - 8 метров кубических.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21618 является ответом на сообщение #21562] |
чт, 12 августа 2010 16:51 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
С цементом пока сложно. Нашёл цены на 1917 год (как пересчитывать с учётом инфляции, не знаю). Цены дают приличный разброс в зависимости от завода производителя. Самая низкая цена за 10 пудовую бочку - 9 руб. 50 коп., самый дорогой - 13 руб. 75 коп.
|
|
|
|
| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21619 является ответом на сообщение #21618] |
чт, 12 августа 2010 17:04 |
miall
Сообщений: 7136
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
То есть в 1917 году цемент в бочках по 160 кг в зависимости от марки стоил от 5,9 коп./кг до 8,6 коп./кг.
Сейчас цемент М400 в мешках по 50 кг стоит от 2,9 руб./кг. до 3,2 руб./кг.
То ли цемент подорожал, то ли рубль подешевел 
|
|
|
|
| Re: ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение. [сообщение #21622 является ответом на сообщение #21562] |
чт, 12 августа 2010 17:28 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Пока не очень разобрался как Вы считали, но калькуляция у нас будет сложная, и насколько корректная. Всё же прошло 100 лет.
1913 год, буханка ситного - 8 коп., буханка чёрного - 4 коп.
1904 год. Кубометр песка (шёл в тело острова для форта "А") от 98 коп., до 1 руб. 20 коп. Разброс большой.
Цены на цемент я привёл в независимости от марки, но от стоимости производителя. Современную маркировку цемента ввели 1 января 1936 года. Опять трудности. Единственный проверенный бетон, как я уже упоминал, на Тотлебене (1990).
У меня заклин в мозгах. Как Вы считали. Имеем 160 кг (10 пуд.) в бочке по цене 9 руб.50 коп. Что-то цена кг у меня получается другая. 160 делим на 9.50, получается 16,8 коп. Или меня пора на помойку?
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
