| Re: ЖДАУ и "крепость Тайпале" [сообщение #7333 является ответом на сообщение #7314] |
сб, 16 мая 2009 23:28   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо за архивные данные!
Попробую добавить, что удалось найти самому на картах и "в поле".
В районе деревни Мекреля (Мякряля, Makra или Makraan, причем все а нужно писать с двумя точками сверху) перед самой финской войной строилась железнодорожная линия Выборг - Валкьярви (Мичуринское) - Рауту (Сосново). На имеющихся в сети финских картах 30-х годов частьбдороги в районе Сосново -еще не обозначена.
Информация об этой части железной дороге - скудна и противоречива, не понятно - была ли участок Мичуринское-Сосново закончен и запущен в эксплуатацию. См., например:
http://terijoki.spb.ru/railway/rw_dir_valkjarvi.php
http://web2.0karelia.ru/?p=1081
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5522
Однако на карте-схеме 1943 года "Октябрьская железная дорога" эта линия обозначена как действующая, возможно рельсовый путь на ней и был уложен к зиме 1939-1940 года.
На карте же 1953 года эта дорога обозначена как разобранная.
Направление этой железной дороги - теоетически позволяет вести огонь железнодорожным транспортерам в направлении Тайпале.
Я постарался найти полотно железной дороги и проехать по нему, фиксируя трек. Вот наложения трека (полотна разобранной ж/д) на карты 1934 года и карту середины 60-х годов:
|
|
|
|
| Re: ЖДАУ и "крепость Тайпале" [сообщение #7335 является ответом на сообщение #7333] |
сб, 16 мая 2009 23:43 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Западнее точки 7 (пересечение с Приозерским шоссе) ж/д проходила через выемку в гряде (идеальное место для укрытия транспортеров) и уходила в долину, где можно было строить "усы".
Сейчас в этой долине - садоводство; часть трассы еще просматривается (по нему проходит главная дорога), часть - уже нет; автодорога упирается в болотце (конец трека на западе).
На восток от пересечения с шоссе - ж/д шла по насыпи через поля; сейчас насыпь превратилась в аллею:
Под насыпью сохранились трубы для пропуска ручьев с отделанными гранитом порталами (точки 10 и 8):
В точке 9 - рядом с насыпью остатки то ли землянок или "лисьих нор", то ли воронок:
-
Вложение: DSCF8160.jpg
(Размер: 152.55KB, Загружено 2322 раза)
-
Вложение: DSCF8161.jpg
(Размер: 120.47KB, Загружено 2301 раз)
-
Вложение: DSCF8163.jpg
(Размер: 134.41KB, Загружено 2295 раз)
-
Вложение: DSCF8173.jpg
(Размер: 150.47KB, Загружено 2292 раза)
-
Вложение: DSCF8175.jpg
(Размер: 223.92KB, Загружено 2475 раз)
|
|
|
|
| Re: ЖДАУ и "крепость Тайпале" [сообщение #7336 является ответом на сообщение #7335] |
вс, 17 мая 2009 00:01 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
С части ж/д, по которой я проехал - вести огонь по району Тайпале без "усов" вряд ли бы удалось: ось дороги отклонена от направления на т.н."суворовский шанец" более чем на 20 град., а транспортеры обеспечивали только зону разворота орудия 2,5 град (емнп) по горизонту при стрельбе "с колеи".
Поискал на картах указанные в архивных данных цели.
"Крепость Тайпале" - район Тайпале и Minaislinna; стрельба в этот район вполне оправдана - вдоль обрыва на северном берегу реки множество бетонных ДОТов и убежищь.
"Урочище Рийскан" - это скорее всего Riiskan metsat (лес).
Рядом - мыс Patoniemi c артиллерийским фортом, цель вполне подходящая.
По этим двум целям в восточном секторе - стрельба могла весись с "усов" на этой ж/д; по станции Пююха-ярви (Пюха-ярви, ныне Отрадное) - вряд-ли: цель лежит почти строго на север, а ширины долины - недостаточно для разворота "по железнодорожному радиусу" на 90 град. Стреляли, скорее всего, с "главного хода" или боковых путей в районе Рауту (Сосново).
[Обновления: вс, 17 мая 2009 00:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЖДАУ и "крепость Тайпале" [сообщение #7340 является ответом на сообщение #7336] |
вс, 17 мая 2009 00:54 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Спасибо!отличные полевые исследования!
К сожалению больше порадовать по 11ЖДАБ нечем. Фонд просматривал по диагонали-искал одного человека,но отчет пропустить не мог))))
Этот отчет резко отличается от отчета по действиям Западного укрепленного района ( 2й ж/д арт.дивизион - 9 и 17 ЖДАБ), где все расписано гораздо подробнее и имеются схемы позиций в отдельном отчете "о работе жел.дор.службы ж.д.артиллерии ЗУР КБФ в период боевых действий с белофинами."-часть этих материалов приводит В.И.Брагин в "Пушках на рельсах".В данных по стрельбам(таблица) цели не указаны,но можно понять что стреляли одним транспортером, только 14 февраля стреляли оба, но мне кажется разновременно.
|
|
|
|
| Re: ж.д. Рауту-Валкъярви [сообщение #7347 является ответом на сообщение #7336] |
вс, 17 мая 2009 15:12 |
nik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
|
|
|
|
mial, все замечательно, с одной маленькой поправкой: искать позиции ж.д. артиллерии 1940 года вероятно следует в другом месте. 
Не существует никаких финских данных о строительстве ж.д. ветки Валкъярви-Рауту до начала Зимней войны.(например в изданиях финского музея ж.д. транспорта) Что при наличии такого строительства выглядит несколько странно. Для начала строительства необходимо:
1. Проект и его согласование.
2. Выделение средств, согласование бюджета.
3. Отчуждение земельных участков принадлежащих частным собственникам.
4. Наем рабочей силы, закупка стройматериалов etc.
Реалии Финляндии не позволяют предположить что все это можно было осуществить в условиях секретности без широкого обсуждения в печати и оповещения местных жителей (хотя бы тех, у кого предполагается отчуждение земельных участков).
Если же принять за основу версию о строительстве данного участка военными строителями в 1940-1941 гг., все становится на свои места.
Реалии СССР вполне допускают осуществление такого строительства с соблюдением секретности. И отсутствием каких-либо опубликованных документов и сведений о таком строительстве.
За примерами далеко ходить не надо: строительство в 1941 году ветки Япплиля-Стирсудден осуществлялось военными и не оставило никаких открытых документов или сведений. Если не ошибаюсь первые сведения об этом строительстве опубликованы в Цитадели N 13, 2006 г. (через 65 лет)
Поскольку ветка Валкъярви-Рауту строилась в отличии от Яппиля-Стирсудден не в интересах ВМФ, искать сведения о ней вероятно следует в других архивах.
|
|
|
|
| Re: ж.д. Рауту-Валкъярви [сообщение #7375 является ответом на сообщение #7347] |
вс, 17 мая 2009 20:41 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Возможно, позиции ЖДАУ были и не здесь, я лишь попробовал найти и осмотреть одно из возможных мест их расположения.
Строительство же насыпи (нынешней "аллеи") - скорее всего вели именно финны, очень уж характерно исполнение порталов водопропускных сооружений из гранита (я привел фото одного из них).
У этой позиции, кстати, было бы еще одно преимущество: "крепость Тайпале" и мыс Патониеми лежат практически на одной линии стрельбы...
|
|
|
|
| Re: ж.д. Рауту-Валкъярви [сообщение #7406 является ответом на сообщение #7347] |
пн, 18 мая 2009 09:30 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
nik
Вы абсолютно правы-" искать позиции ж.д. артиллерии 1940 года вероятно следует в другом месте."и в первую очередь в архивах 
Найти в "поле" следы временных "усов", которые могли располагаться в районе описанной ветки до ее постройки, без какой либо привязки - очень трудно, на мой взгляд-невозможно.Надеюсь, что отчет по ж.д. службе по 1му ЖДАДу имеется в наличии.
mial прав, что это скорее всего финское "производство"- на ветке Япилля-Стирсудден преодоление водных преград производили менее затратным способом.
А точно в Цитадали №13 упоминается строительство 1941 года ветки Яппеля-Стирсудден-что-то не нашел? 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ЖДАУ и "крепость Тайпале" [сообщение #7435 является ответом на сообщение #7413] |
пн, 18 мая 2009 18:24 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Александру Павлову
Конечных пункта там два - Стирсудден и Зеленая Роща (Антаннала)и там и там есть следы позиций ТМ-180.
Я в свое время ее всю протопал/кое-где проехал и не один. 
А до ветки(следов) 1916 года еще не добрался
miall
Взгляд с северного берега. Особенно порадовали "интендантские роты" в Эпилоге.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
