Начало » Основной (Main) » Снаряжение и инструменты » Измеряем сектора обстрела
| Re: Измеряем сектора обстрела [сообщение #8303 является ответом на сообщение #5361] |
вт, 23 июня 2009 17:12   |
Iskander
Сообщений: 7
Зарегистрирован: апреля 2009
|
|
|
|
Смотреть изнутри - не всегда на местности имеются подходящие ориентиры, да и привязка самого сооружения часто неточная. Погрешность при таком способе измерения заметно больше одного градуса будет.
Однако свои плюсы есть, в некоторых случаях работает отлично. Например, ОРПК на мысе Артура смотрит строго на токаревский маяк. Независимо от карт, привязок и магнитных склонений. Удобно.
В общем, способы дополняют друг друга.
|
|
|
|
| Re: Измеряем сектора обстрела [сообщение #8320 является ответом на сообщение #8303] |
ср, 24 июня 2009 14:20 |
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Директрисы (те, что встречал) указаны магнитные, т.е. то направление, которое показывает компас на местности.
Примеры в студию.
Считаю, что маловероятно крайне - ибо указание углов в таком случае будет плавать в зависимости от годового склонения, к которому временами подвержены местности. И потом, бывает, что на протяжении одного УРа магнитное склонение очень серьезно различается, до 5 градусов. Как будет выглядеть схема огня?
Короче, указание магнитных азимутов есть просто брак в работе. Все посадки на картах приводят к истинным направлениям.
Магнитные азимуты просто никому не нужны.
Скорее всего, компасу вообще нет места при посадке сооружения и определении его параметров топослужбой или ее аналогом. У них есть карта, есть репера – зачем им компас и магнитные азимуты, на каком этапе работы они могут фигурировать в документах? В рекогносцировках каждый градус на счету и любое изменение временами подолгу обсуждается и в формуляр в итоге вписывается. Не до магнитных отклонений.
[Обновления: ср, 24 июня 2009 14:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Измеряем сектора обстрела [сообщение #8755 является ответом на сообщение #5361] |
пн, 20 июля 2009 19:18 |
kostos
Сообщений: 198
Зарегистрирован: ноября 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Я делаю тупо, банально, быстро и может быть не точно - встаю спиной к амбразуре, выбираю ориентир перпендикулярно стене (спине) и целенаправленно к иду, директриса с точностью -+5 градусов, главное ее визуально определить на скрине 199,4 градуса
-
Вложение: сектор.jpg
(Размер: 44.89KB, Загружено 1897 раз)
Забытые крепости ХХ века
[Обновления: пн, 20 июля 2009 19:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Измеряем сектора обстрела [сообщение #8762 является ответом на сообщение #5485] |
вт, 21 июля 2009 09:09 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| starcom писал(а) чт, 12 марта 2009 23:01 |
Кстати,появился немаловажный вопрос.
Углы секторов обстрела в архивных документах указывались с учетом магнитного склонения или без?
|
В архивных документах в качестве секторов обстрела указывалось то, что компас показывает. С точностью до 5 градусов для сооружений до 1938 года, и с точностью до градуса для сооружений с 1938 года. Часто указывали крайние сектора (от и до), иногда еще плюс к ним указывается азимут. Для сооружений 1938 года часто указывкается не по компасу, а по артиллерийской бруссоли (вида "крайний левый 10-44, крайний правый 12-66", цифры от потолка!).
|
|
|
|
| Re: Измеряем сектора обстрела [сообщение #8763 является ответом на сообщение #8320] |
вт, 21 июля 2009 09:20 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| bereg писал(а) ср, 24 июня 2009 14:20 |
Примеры в студию.
|
В качестве примеров Вам что привести? Абсолютно все документы что я видел по секторам - по данным компаса либо бруссоли. А видел немало, не одну сотню.
| Цитата: |
Считаю, что маловероятно крайне - ибо указание углов в таком случае будет плавать в зависимости от годового склонения, к которому временами подвержены местности. И потом, бывает, что на протяжении одного УРа магнитное склонение очень серьезно различается, до 5 градусов. Как будет выглядеть схема огня?
|
5 грудусов - это та точность, с которой мерили сектора. Только в сооружениях 1938 года пошли севтора типа "174 градуса". В сооружениях 1928-32 - только величины кратные пяти.
| Цитата: |
Скорее всего, компасу вообще нет места при посадке сооружения и определении его параметров топослужбой или ее аналогом. У них есть карта, есть репера – зачем им компас и магнитные азимуты, на каком этапе работы они могут фигурировать в документах? В рекогносцировках каждый градус на счету и любое изменение временами подолгу обсуждается и в формуляр в итоге вписывается. Не до магнитных отклонений.
|
Сооружение предварительно сажалось по карте, окончательная посадка ВСЕГДАК осуществлялась уже на месте, причем сооружение могли сдвинуть до 150 метров в сторону, в зависимости от условий местности, которые на карте не видны. Не забывайте, что на момент массового строителтсва (1932 год) у нас и карт-то нормальных не было. На европейскую часть СССР 250-метровки появились во второй половине 30-х годов, а на верстовках там такая фантастика нарисована по рельефу, что сажать по ним сооружения было бы вредительством.
Так что предварительно сажали по картам, но окончательно только на местности, рисовали кроки и т.д. Все по компасу или бруссоли.
|
|
|
|
| Re: Измеряем сектора обстрела [сообщение #9429 является ответом на сообщение #8763] |
сб, 22 августа 2009 19:36 |
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Babbit
| Цитата: |
5 грудусов - это та точность, с которой мерили сектора. Только в сооружениях 1938 года пошли севтора типа "174 градуса"
|
Это не всегда так.
Да, бывает, что директрисы прописывают по величинам, кратным 5 гр.
Видимо, это для каких-то простых случаев, в чистом поле например, или в иных очевидных условиях.
Загляните сюда - http://www.kaponir.ru/4ur/17/901/669-01.jpg
Тут не то чтоб не кратное 5 гр число в директрисе, оно еще и дробное, 207,5 гр. (Сорри, ДальВосток – других опубликованных примеров не припоминаю).
Существуют карточки посадки и общий акт приемки с таблицей азимутов и крайних направлений одного УРа, цифирь ничему не кратная. Да еще примечание – сектор огня изменен на 1 гр. 30 мин. по решению инженера такого-то.
Это 1934г.
Т.е. выбор секторов по величинам кратным 5 гр. – отнюдь не правило, хотя применялся и до и после 1932г, спору нет.
Так что про точность зря. 
[Обновления: сб, 22 августа 2009 19:37] Известить модератора |
|
|
|
| Измеряем вертикальные углы [сообщение #27054 является ответом на сообщение #5361] |
ср, 23 февраля 2011 00:14 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Тут про горизонтальные углы говорится, а вот вопрос про вертикальные.
Как на местности измерить вертикальный угол между двумя точками? Типа, я стою в точке А, смотрю на точку Б и хочу узнать угол к горизонту, под которым вижу эту точку Б. Специальных измерительных приборов нет, но сгородить что-нить примитивное типа палки с отвесом и прибитого к ней транспортира наверное смогу. Может кто-нить ещё какие-то способы подскажет? Один я придумал, но очень громоздко получается...
[Обновления: ср, 23 февраля 2011 00:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Измеряем вертикальные углы [сообщение #27056 является ответом на сообщение #27054] |
ср, 23 февраля 2011 01:52 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
ava
Может, я неправильно вопрос понял про углы между "А" и "Б", но для вертикальных измерений раньше использовали теодолит.
Выводишь его базу через три точки (это как стиральную машину дома ставить, типа  ) на горизонтальный уровень, центруешь через оборот на 180 град. по вертикали; потом - повторение центровки по горизонтали (проверка базы)... И всё: меряй.
В окуляр смотришь на цель А, записываешь угол; переводишь прибор на цель Б; высчитываешь разницу. Там рисочки есть чтобы фиксировать.
Но это - на оптических. С лазерными и цифровыми дела не имел пока. Там, возможно, проще.
Или - это тоже громоздко, а надо что-то проще ?
____________________
С уважением,
[Обновления: ср, 23 февраля 2011 01:57] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Измеряем вертикальные углы [сообщение #27059 является ответом на сообщение #27054] |
ср, 23 февраля 2011 09:43 |
miall
Сообщений: 7166
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| bell писал(а) ср, 23 февраля 2011 08:43 |
Градшток тебе в помощь! 
|
Легко сделать из старой деревянной рейсшины. Годится для измерения между двумя выбранными точками, но для измерения углов относительно горизонтали - придется дооборудовать или прямым углом с отвесом, или уровнем. Главный недостаток - градуировать придется самому (со всеми вытекающими погрешностями).
| ava писал(а) ср, 23 февраля 2011 00:14 |
Специальных измерительных приборов нет, но сгородить что-нить примитивное типа палки с отвесом и прибитого к ней транспортира наверное смогу.
|
Известен и такой простейший прибор - эклиметр называется.
"Измерение эклиметром угла наклона местности":
"Самодельный эклиметр":
Рекомендую книжечку В.Н Ганьшин "Простейшие измерения на местности", Москва, Недра, 1983 ...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс ноя #d 22:23:35 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
