FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Финская фортификация 1941-1944 гг.
Финская фортификация 1941-1944 гг. [сообщение #705] ср, 09 июля 2008 10:57 Переход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Посты про финский металлический станок я переименовал в соответствующую тему и переместил в раздел:
Казематное вооружение и оборудование

Сдесь же предлагаю обсуждать общие вопросы по данной теме - типовые сооружения, общие принципы организации обороны и т. д.

[Обновления: вт, 15 июля 2008 11:44]

Известить модератора

Вопрос по Финской фортификации 1941-1944 гг. [сообщение #898 является ответом на сообщение #705] вт, 15 июля 2008 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А почему у финляндцев нет противооткла?

С уважением,
Александр

Re: Вопрос по Финской фортификации 1941-1944 гг. [сообщение #899 является ответом на сообщение #898] вт, 15 июля 2008 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Полагаю, экономили на металле.

А эффект отколов при попадании пытались устранить слоистостью конструкций. По идее, волна должна гаситься...

в принципе идея не нова. В 1890-ее гг. старые кирпичные постройки усиливались бетоном по песчаной прослойке. Тогда же и в начале XX в. кое-где строились новые сооружения из кирпича - песка - бетона.

В таких конструкциях, песок играет роль асфальтовой прослойки, а кирпичный свод - как бы сплошной рабор швеллеров. Утрирую конечно...
Но песок гасит волну и кирпич откола не дает.

Финны строили иначе, но думаю, они за счет другой слоистости добивались эффекта гашения волны или ее существенного уменьшения. Некоторые иные особенности их фортификации убеждают меня в том, что идиотами они отнюдь не были. Поэтому предполагаю, что отказ от классического противооткола ими как-то компенсирован. Насколько это эффективно - не знаю... Но интересно было бы узнать.
Re: Вопрос по Финской фортификации 1941-1944 гг. [сообщение #1605 является ответом на сообщение #899] пн, 18 августа 2008 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Коллега из Финляндии спрашивает:
Кто , когда и зачем отдал распоряжение об уничтожении оборонительных сооружений на финских рубежах постройки 1941-1944 гг.?

**********************************************************

Конечно, ответ на вопрос "зачем?" вполне очевиден. А с остальным сложнее...

Кто мог отдавать такой приказ? Кто реализовывать? В каком архиве можно поискать эту информацию?
Нет ли упоминания этого момента в литературе?

***********************************************************

Кстати, есть такое интересное наблюдение:
Сооружения в центральной части Масельского рубежа взорваны заметно слабее, чем сооружения Линии VT. А Сооружения узла Кархумяки и некоторые участки Свирского рубежа не взрывались вовсе.
Тоже интересно, почему?
Re: Финская фортификация 1941-1944 гг. [сообщение #2407 является ответом на сообщение #705] вт, 23 сентября 2008 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Еще убежища, фозведенные финнами в 1942-43 гг. Источник информации "Указания по дешифрированию аэрофотоснимков..."
http://i008.radikal.ru/0809/21/a2077c9410cct.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/0809/4a/679dd71217a6t.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/0809/8e/55299ee9d89ct.jpg
Re: Финская фортификация 1941-1944 гг. [сообщение #2420 является ответом на сообщение #2407] чт, 25 сентября 2008 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сводчатое убежище использовалось финнами в поздний период строительства Линии VT, ибо их много сохранилось недоделаных. Причем в ряде случаев их стыковали по три штуки и получали большие сооружения, возможно для каких-то иных целей, нежели просто укрытие для пехоты.

А первый план (прямоугольное с одним входом) - самый распространенный вариант на всех рубежах 1941-1944 гг., только, кажись, размеры помещения там чуть иные...
Re: Финская фортификация 1941-1944 гг. [сообщение #2455 является ответом на сообщение #2420] сб, 27 сентября 2008 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Сообщений: 212
Зарегистрирован: сентября 2008
на Линии Салпа
index.php?t=getfile&id=1019&private=0

index.php?t=getfile&id=1020&private=0

index.php?t=getfile&id=1021&private=0

Технология вроде американская, бетон застывает очень быстро
  • Вложение: l1.jpg
    (Размер: 35.56KB, Загружено 3171 раз)
  • Вложение: l2.jpg
    (Размер: 59.92KB, Загружено 3093 раза)
  • Вложение: l3.jpg
    (Размер: 46.28KB, Загружено 2827 раз)


А. Алексеев
Серебряное Кольцо - военно-исторические экскурсии и туры
http://www.silver-ring.ru

[Обновления: чт, 09 апреля 2009 20:44] от Модератора

Известить модератора

Re: Финская фортификация 1941-1944 гг. [сообщение #6386 является ответом на сообщение #2455] чт, 09 апреля 2009 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Как ни досадно, но как говорится, шо сделано, то сделано…

Наша статья в Балтфорте № 6 посвящена финской фортификации т. н. «войны продолжения» (линии VT, VKT, U, PSS, Свирская и Масельская). Тема обширная, а формат журнала не позволял сказать все, что хотелось, поэтому мы ограничились на том, что более или менее неплохо представляем – описание рубежей и их компонентов.

Само собой, что в рамках описания фортсооружений очень важный момент – классификация категорий защиты. Но этот вопрос мы на момент окончательной подготовки материала так и не выяснили, а все попытки выяснить ограничились какими-то туманными мало нам самим понятными результатами. В итоге мы решили внимание моменту уделить, но начали с того, что честно признались:
«К сожалению, на данный момент у нас имеется лишь самое общее представление по этому вопросу».
Вот бы этими словами и ограничиться! Так нет же… Написали дальше как виделось.
В итоге имеет место «гнусная» дезинформация за которую приходится краснеть аки помидор. Вот так:
Embarassed
Это теперь вполне очевидно, поскольку примерно тогда, когда журнал был уже в типографии, мы таки разобрались с этой классификацией. Лучше поздно, чем никогда...

Но попытаемся хотя бы здесь компенсировать нашу нечаянную «дезушку».

На самом деле система категорий защиты у финнов проще некуда. Я не знаю, когда ее ввели впервые, но точно, что первые четыре класса уже существовали на момент строительства линии Салпа, а два дополнительных ввели уже во время ВОВ.
Итак.
Всего имеется шесть классов защиты. Сильнейший – I (от многократных попаданий 305-мм снарядов) – это единственное, в чем мы не лоханулись в своем «самом общем представлении». Слабейший – VI (противоосколочный).

Начнем с низшего.
Железобетонные сооружения VI класса – это открытые пулеметные позиции с нишами укрытиями для расчетов. Так же к нему принадлежат тонкостенные ОТ без колпаков (с амбразурами в ограждающих стенах) и без усиления. Оба типа сооружения довольно распространены на линии VT и наверняка очень хорошо многим знакомы.

Сооружения V класса защиты – это т. н. «усиленный противооколочный». Но! Эта формулировка с т. з. нашей привычной системы категорий защиты не вполне корректна. Большая часть сооружений этого класса соответствовала советскому М-3 (официально от 76-мм, реально не менее чем от 100-мм прямых попаданий). Более того, абсолютно точно, что сооружения V класса защиты при наличии каменного усиления (а надо сказать оно предусматривалось почти всегда) выдерживали прямые попадания снарядов вплоть до 155-мм калибра. К сооружениям этой категории стойкости относятся шарообразные убежища, все т. н. «слоистые» сооружения с тонкостенным остовом (ОТ с колпакими, прямоугольные убежища с одним или двумя входами, большинство КНП), а так же ряд «толстостенных» ОТ с колпаками с конструкциями толщиной до 1 м и без каменного усиления (полагаю, что последние с каменным усилением принадлежали бы уже к IV классу).

IV класс (который мы в своей дезушке назвали «противоосколочным»!) рассчитан на многократные попадания 120-мм снарядов и единичные до 203-мм включительно!
Ничего себе, «противоосколочный», называется!
Ни разу не видел сооружений этого класса воочию.

А вот объекты, принадлежащие к оставшимся I–III классам видеть приходилось.
Сооружения I категории защиты – это тоннельные казармы. Сооружения II класса (от многочисленных попаданий 203-мм) и III класса (от единичных попаданий 203-мм) – это т. н. «большие доты» комбинированного назначения, целый ряд схем которых мы и приводим в своей статье. Они нашли себе применение на всех рубежах, включая линию VT (в р-не Первомайского нам известно 8 сооружений).
Re: Финская фортификация 1941-1944 гг. [сообщение #9568 является ответом на сообщение #6386] вс, 30 августа 2009 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 537
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Сооружение линии VT в историческом парке "Марьина гора":
index.php?t=getfile&id=4947&private=0
  • Вложение: IMG_ФФ.jpg
    (Размер: 160.28KB, Загружено 2630 раз)
Re: Финская фортификация 1941-1944 гг. [сообщение #9570 является ответом на сообщение #9568] вс, 30 августа 2009 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
О, да. Это сооружение VI (противоосколочного) класса защиты. Опорный пункт Ваммельсуо. На вскидку, там поблизости еще два таких же.
И еще (в передовой части этого же ОП - на восточном плацдарме) еще одно. Итого четыре штуки в ОП вроде...

На данном снимке на заднем плане хорошо видно укрытие для орудия - с обвалившимся покрытием. Иногда финны строили огневые позиции без таких укрытий (видимо, пушка постоянно на позиции находилась), или с деревянными укрытиями.
Предыдущая тема: Кингисеппский УР
Следующая тема: Финская линия PSS
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 20:31:54 MSK 2021