FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6629 является ответом на сообщение #5041] вт, 21 апреля 2009 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Temus писал(а) вс, 01 марта 2009 10:39

Из чертежа и фотографий выходит что, назад не стрелял.


Из какого чертежа это следует!?

Цитата:

Также напрашивается вывод, что из одного погреба доставляли заряды по внешнему кольцу, из другого - снаряды по внутреннему кольцу.


Именно!
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6630 является ответом на сообщение #5067] вт, 21 апреля 2009 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
aigspb писал(а) пн, 02 марта 2009 13:25


Сектор стрельбы виден из чертежа - меньше 180 град. Крайние положения орудия показаны.


Простите, ГДЕ Вы сектор стрельбы увидели, и где крайние положения орудия!? Меньше 180 градусов - это откуда?
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6631 является ответом на сообщение #6630] вт, 21 апреля 2009 01:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Babbitt писал(а) вт, 21 апреля 2009 00:14

aigspb писал(а) пн, 02 марта 2009 13:25


Сектор стрельбы виден из чертежа - меньше 180 град. Крайние положения орудия показаны.


Простите, ГДЕ Вы сектор стрельбы увидели, и где крайние положения орудия!? Меньше 180 градусов - это откуда?



тут http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0902/13/337066682e1a .jpg.html всё оче-видно. Показаны крайние положения "журавля". На послевоенных фото виден какой-то балкон над входами в погреба. Балкон явно не позволял разворачивать установки на обратные директриссы.
Ещё там любопытный разрез по P-Q. Как я вижу, рельсы упирались в стену, в которой было 2 окна для подачи снарядов. Они проталкивались в эти окна "носом" вперёд и падали на лоток тележки. Лоток своеобразный - гнутый бортик у него только с 1-й стороны. Лоток вращался относительно тележки. Для зарядов, вероятно, был дивайс с другими размерами.
На многих фото видно, что рельсы "для снарядов" пересекают, возвышаясь, "дорожку" для опорных колёс установки, что уже не позволяет вести огонь на 360 град.


С ув. AIG
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6635 является ответом на сообщение #6631] вт, 21 апреля 2009 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
aigspb писал(а) вт, 21 апреля 2009 01:59

тут ... всё оче-видно. Показаны крайние положения "журавля".


На этом чертеже не показано вообще никаких секторов. Показано три положение установки - в номральном, и в тех положениях, когда зарядные тележки для снарядов и для зарядов попадают на сомнительные месте - на стрелки.

Сектора на этом чертеже и не могут быть показаны, так как это чертеж подъездных путей.

Цитата:

На послевоенных фото виден какой-то балкон над входами в погреба. Балкон явно не позволял разворачивать установки на обратные директриссы.


Кто Вам это сказал? Установка имела круговой сектор обстрела и с балконом, и без него. Посмотрите на том же чертеже, насколько габарит установки остоит от блока что-ли.

Цитата:

На многих фото видно, что рельсы "для снарядов" пересекают, возвышаясь, "дорожку" для опорных колёс установки, что уже не позволяет вести огонь на 360 град.


1. Рельсы могут быть съемные?

2. Зачем делать погон в круговую?
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6638 является ответом на сообщение #6635] вт, 21 апреля 2009 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Похоже, что снаряды и заряды подавались только с 1-й стороны установки - справа и слева соответственно (по напр. стрельбы). В любом случае должны быть "мёртвые" секторы.
Возможно, что опорные колёса "журавля" за счёт длинноходовой подвески могли "перепрыгивать" рельсы для снарядных тележек.
"Балкон" имхо - слишком выступающий для разворота.
Съёмные рельсы сняли бы в 1-ю очередь при утилизации. Однако, они пережили саму установку.
index.php?t=getfile&id=3360&private=0
index.php?t=getfile&id=3361&private=0


С ув. AIG
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6641 является ответом на сообщение #6638] вт, 21 апреля 2009 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
aigspb писал(а) вт, 21 апреля 2009 11:39

Похоже, что снаряды и заряды подавались только с 1-й стороны установки - справа и слева соответственно (по напр. стрельбы).


На чертеже видно, что они подавались как раз с разных сторон. Снаряды - справа, заряды - слева.

Цитата:


В любом случае должны быть "мёртвые" секторы.



В смысле? В башне точно так же снаряди и заряды как-то подаются. Там тоже должны быть "мертвые секторы"?

Цитата:


Возможно, что опорные колёса "журавля" за счёт длинноходовой подвески могли "перепрыгивать" рельсы для снарядных тележек.



Еще раз - там рельс сьемный, легкий, зачем куда-то прыгать тяжеленной установке?

Цитата:


"Балкон" имхо - слишком выступающий для разворота.



Ваше имхо ошибается, на чертеже рельсов это отлично видно.

Цитата:


Съёмные рельсы сняли бы в 1-ю очередь при утилизации. Однако, они пережили саму установку.



Ну и где на этих снимках Вы увидели съемный участок?


Re: Форт Красная Горка [сообщение #6642 является ответом на сообщение #6641] вт, 21 апреля 2009 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
И еще на вопрос ответте, пожалуйста - зачем ы занимаетесь переписыванием истории? С какой целью? Не дают покоя лавры Резунов-Купцовых? Сомнительное занятие и сомнительные лавры.

Модераторское:
Убедительная просьба не переходить на личности. Очень прошу!

[Обновления: вт, 21 апреля 2009 12:51] от Модератора

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #6644 является ответом на сообщение #6642] вт, 21 апреля 2009 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну и где на этих снимках Вы увидели съемный участок?

Хм... А ведь, да. Участочка нет. Вот вам и объяснение...

И еще на вопрос ответте, пожалуйста - зачем ы занимаетесь переписыванием истории? С какой целью? Не дают покоя лавры Резунов-Купцовых? Сомнительное занятие и сомнительные лавры.

Этот вопрос - выяснение отношений в чистом виде. Постарайтесь воздержаться от этого впредь.

Да и не стоит горячиться.
Участник aigspb затронул один сугубо технический момент и переписыванием истории тут, как говорится, не пахнет даже близко.
А Вы очень помогли с установлением истины, акцентировав внимание на очень существенную деталь (спасибо!). Зачем же уходить в облась передряг?
Smile
Re: Форт Красная Горка [сообщение #6645 является ответом на сообщение #6644] вт, 21 апреля 2009 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 21 апреля 2009 12:50


Зачем же уходить в облась передряг?



Прошу прощения, был не прав...


Re: Форт Красная Горка [сообщение #6646 является ответом на сообщение #880] вт, 21 апреля 2009 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
"Похоже, что снаряды и заряды подавались только с 1-й стороны установки - справа и слева соответственно (по напр. стрельбы)."

"На чертеже видно, что они подавались как раз с разных сторон. Снаряды - справа, заряды - слева."

А я разве не то же самое написал?
Возьмите схему рельсов в руки. Представьте, что "журавль" развернули против часовой так, что он опорными колёсами где-то в районе "снарядной" стрелки или далее против часовой. Как снаряды подавать? Аналогично с зарядами. Допустим, тележка могла "объезжать" "журавль" спереди, но всё равно образуется довольно большой мёртвый сектор, когда снарядная тележка просто не может попасть на внутренние рельсы. Интересно, что поворот рельсов сделан только в одну сторону, то есть при стрельбе на обратных директриссах нужно было крутить всю установку туда-сюда, чтобы дать возможность снарядной тележке маневрировать через стрелку.
То же и с зарядами, хотя я подозреваю, что они как раз с кормы подавались (см. фото установки Ино - там вроде подъёмник для зарядов виден).
Вот он ещё:
index.php?t=getfile&id=3367&private=0

Размеры "балкона" известны? ИМХО он всё-таки должен затруднять разворот установки.

См. фото грустных тт., стоящих у опорной тумбы. Позади правого т. как раз и есть уцелевший участок рельса между внутренним и внешним кольцом. Именно там катались опорные катки "журавля". рельс, как видим, на месте.


С ув. AIG

[Обновления: вт, 21 апреля 2009 14:26] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Ижорский сектор БО КБФ
Следующая тема: Форт "Риф"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:32:10 MSK 2024