Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Восточная Пруссия (Калининградская область)
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6483 является ответом на сообщение #6478] |
вт, 14 апреля 2009 13:51   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вещь совершенно выдающаяся, но панацеей от всех болезней, видимо, не являющаяся.
Все ж таки, это только Атлантический вал, а гарантии того, что немцы везде строили по одинаковым типовым проектам пока нет.
Я глянул эту книжку, чего-то безусловно напоминающего вышеприведенную схему не нашел.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6485 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 14 апреля 2009 14:40 |
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
Добрый всем день еще раз. То что это пороховые погреба у меня сомнений нет, но как туда влезали люди. В правое окошко еще можно влезть, а в левое доброму человеку уже будут проблемы, и находятся они на высоте около метра над полом.
По поводу "нашлепков" - представляют сабой прямоугольник высотой более метра, с входом, возле них и внутри откапывал очень много 20 -мм гильз. Думаю что на неделе сьезжу еще раз и сделаю нормальные фото и замеры.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6486 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 14 апреля 2009 15:13 |
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
|
Уважаемый Владимир спасибо за ссылку на книгу, но как ее наити или купить? И еще вопрос по противоосколочными щитам есть ли у вас подробные фото или чертежи для орудий 10.5 cm S.K.C/32. И то что я видел мне непонятен вот такой момент, как они крутились и как соединялись с основонием орудия, а также как основание щита соприкасалось с бетонным основанием дворика.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6487 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 14 апреля 2009 15:49 |
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
|
|
|
|
Как купить, указано на том-же сайте, в разделе "orders".
Фото противоосколочного щита для 10,5 мм орудия у меня есть.
Чертежей нету, как-то небыло в них необходимости. Крутился щит вместе с орудием, опирался на опорные ролики, а у дворика был металлический погон.
гарантии того, что немцы везде строили по одинаковым типовым проектам
Именно так и строили, исключая простейшие импровизированные постройки. Иначе строить немцам было невозможно. Ведь типовой немецкий проект - это не только чертежи, а ещё и все выкладки по рабочей силе, по материалам и механизмам, по оплате за строительные услуги наконец. Таких типовых проектов было под тысячу, в проектных институциях они сводились в специальные тетради, которые рассылались по инженерным управлениям фронта или округа. Решив что-либо построить, выбирался проект и заказывалась документация по конкретному проекту - приходила тетрадь со всеми выкладками, по ней и возводили сооружение. Просто Руди свой каталог делал исходя из проведённой инвентаризации объектов Атлантического вала, сведя в него проекты обнаруженных сооружений. Бывало и так, что на одно и тоже сооружение было несколько эволюционных проектов - ранний тип, поздний тип и т.д. Словом, система та-же, что и по предвоенной советской фортификации (с 1939), с той лишь разницей, что сооружений в разы больше.
На сегодняшний день не все тетради по топологии сооружений известны, да и те, что известны представляют собой не один десяток кг документации среднего качества. Перерисовать обсолютно всё Руди или кто-либо другой не в состоянии, но на любое обнаруженное мной сооружение он находил аналогичный или очень похожий проект (вариации "дверь справа" или "дверь слева" разрешались в рамках одного проекта). Вот как эти чертежи выглядят в оригинале (батарейная казематированная электростанция)
-
Вложение: Picture1.jpg
(Размер: 30.87KB, Загружено 2840 раз)
-
Вложение: Picture2.jpg
(Размер: 140.25KB, Загружено 672 раза)
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6490 является ответом на сообщение #6487] |
вт, 14 апреля 2009 16:28 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В правое окошко еще можно влезть, а в левое доброму человеку уже будут проблемы...
Так то ж доброму человеку, а там может быть и недобрые службу несли...
Может бють все таки заделаны входы...
Ибо, к примеру, в упомянутом справочнике ну все сооружения входы имеют!
Фото противоосколочного щита для 10,5 мм орудия у меня есть.
О! А на стр. 361 сего издания как раз разрез имеется очень похожий! Проект Fl 156 - кольцевой дворик для 10,5-мм орудия.
<гарантии того, что немцы везде строили по одинаковым типовым проектам>
Именно так и строили,
Не... Я не то имел в виду, что немцы могли строить не только по типовым проектам. А то, что они на разных фронтах могли использовать разные типовые проекты. И в Прибалтике они могли использовать такие типовые проекты, которые не использовались на Атлантическом вале.
А среди проектов их типовых мелочевки ничуть не меньше чем крупных объектов. А может быть и больше, это считать надо. Но всяких там рингштандтов (сооружения гораздо меньшие чем советские "ПДОТы без силовой и вспомагательных помещений"), укрытий для полевых пушек, простейших убежищ и т. д. у них довольно много. В том числе и в данной книжке.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6492 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 14 апреля 2009 17:56 |
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
|
|
|
|
И в Прибалтике они могли использовать такие типовые проекты, которые не использовались на Атлантическом вале
А, так это сущая правда. И дело не только в личных предпочтениях того или оного инженера, но и в эволюционных изменениях. Например когда строили батарею Рауль в Пилкопен, то орудия размещались в кольцевых двориках с внутренней галереей, а к моменту постройки батареи Мемель-Норд в Мемеле, два таких дворика объеденили в артблок с дополнительными помещениями, а ещё позже этот артблок уже на третьей батареи где-то в Дании несколько модернизировали. В результате три разных проекта, хотя по логике один и тот-же проект в своём развитии. Уже не говоря о том, что кригсмарине, вермахт и люфтваффе позволяли себе иметь разные точки зрения даже на устройство казематированной батальонной столовой, что уж тут говорить о боевых или специальных сооружениях.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6500 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 14 апреля 2009 20:58 |
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
Большое спасибо за фото и информацию, артблоки с дополнительными помещениями в Пиллау как я понимаю тоже были, для примера маленький рисунок
(см. вложение)
или я не прав?
Уважаемые колеги! Еще раз если можно вопрос по противоосколочному щиту. На батарее Лемберг пять орудийных дворика, в источниках 4 орудия и только в двух видны следы от что что у них был металический погон. А у трех остальных его, т.е. основания под него нет.
В общем ситуация простая чем дольше в лес тем больше вопросов!
[Обновления: пт, 17 апреля 2009 18:10] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6501 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 14 апреля 2009 21:38 |
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
|
|
|
|
Этот ужасный рисунок есть попытка изобразить береговую батарею проекта Fla2. Кстати, в составе любой батареи всегда будет четыре артиллерийских дворика основного калибра. Так называемый пятый дворик будет либо дальномерным постом, либо двориком малокалиберной зенитки, либо двориком, построеным взамен одного из разрушеных при бомбардировки.
Выкладывайте нормальные фото каждого дворика и посмотрим
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6502 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 14 апреля 2009 22:07 |
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
|
Спасибо за ответ. Это часть рисунка, а точнее чертежа, из альбома Галицкого по укреплениям Кенингсберга и Пиллау, рисунки эти делали саперы 66 инженерной бригады сразу после войны т.е. в 1945 году, проводя инвентаризацию, всех укреплений Восточной Пруссии. указан масштаб и несколько разрезов и несколько фото на каждый обследуемый обьект.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 16:08:50 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
