FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Свирская линия укреплений.
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #6455 является ответом на сообщение #4019] пн, 13 апреля 2009 08:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Сообщений: 23
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: SPB
Цитата:

капониры классической схемы. Вход , направо и налево – боевые отделения с амбразурами, для стрельбы вдоль фронта, прямо – дверь в укрытие,
index.php?t=getfile&id=3191&private=0
  • Вложение: IMG_7617.JPG
    (Размер: 85.28KB, Загружено 1922 раза)
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #6462 является ответом на сообщение #6455] пн, 13 апреля 2009 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это обращено к Свири

Спасибо!
Слушай, так это по ходу дела деревоземляная ОТ!
Потому и вход в нее сейчас не найти - обвалилось все!

До сей поры такие сооружения встречались только на передовом рубеже Карельского перешейка. Колпак обр. 1943 г., вытащенный не так давно нашим братом, как раз из той оперы...
Небольшой набег в те края [сообщение #7036 является ответом на сообщение #6462] чт, 07 мая 2009 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Собственно на месте были около 6 часов, а все остальное время палили костер, горланили пьяные песни, били бутылки, голялись за медведями. Шучу, канешно. На самом деле, все было самым культурным образом!
Нам очень не повезло с обстоятельствами. Оказалось, в начале мая лед далеко не полностью сходит и в застоявшейся воде или в разных узкостях его еще вполне хватает. Из-за этого нам не удалось совершить наиболее короткий путь до цели по воде, пришлось плыть от Плотично вверх по Свири.

Но поездка в любом случае удалась, хотя бы потому, что было красиво. Наша первая стоянка была вот в таком месте:
index.php?t=getfile&id=3550&private=0

index.php?t=getfile&id=3551&private=0
  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 130.46KB, Загружено 1739 раз)
  • Вложение: 02.jpg
    (Размер: 243.94KB, Загружено 1608 раз)
Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7038 является ответом на сообщение #7036] чт, 07 мая 2009 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Обследованный участок чрезвычайно интересен по следующим причинам:
1. он очень труднодоступен как в части добраться, так и в части самой местности (болото и бурелом) и поэтому сохранность сооружений на нем очень хорошая;
2. в большом числе присутствует интереснейший тип сооружения, не встречавшийся нам пока более нигде.

По поводу первого можно сказать, что за сохранность этого дикого бронеколпачного заповедника можно особо не беспокоиться. К тем дотам, что стоят на берегу, еще можно как-то подобраться с воды (хотя там уже мелко для крана), а вот из леса по этой чаче и бурелому их уж точно не вытащить.
____________________________________________________________

Однако к делу.

Нам удалось обследовать участок на Свири (те три сооружения, с которых все и началось – красавцы хоть куда!), а также участок позицию от этого места вглубь леса. Причем прошли мы около 1,5 максимум 2 км, далее время стало поджимать. На этой протяженности обнаружили 15 сооружений, что не так уж и много по сравнению с линией VT. Правда есть подозрение, что мы не все нашли, поскольку чуть вильнули в одном месте.

Собственно из всего виденного можно выделить пока всего три типа сооружения:
1. во множественном числе ОТ с колпаком;
2. несколько тех самых «капониров» (но о них чуть ниже);
3. единственное комбинированное сооружение – ОТ с колпаком, совмещенное с укрытием для пушки (на берегу одно из трех).

Насчет первого и последнего пунктов и так все ясно, поэтому не буду особенно углубляться в эту тему. Кроме того, их фото в теме присутствуют.
Отмечу только, что ОТ с колпаками примерно пополам делятся на «толстостенные» и «тонкостенные с усилением». Причем последние в нескольких случаях обладают столь мощным тюфяком, что у меня такое подозрение, что они являются мощнее «толстостенных»!

Судите сами:
index.php?t=getfile&id=3552&private=0
Тут тюфяк толщиной около 1 м выполнен из бетона. Не из БУТО-бетона, а просто из бетона. А ведь он уложен на железобетонный остов с прослойкой. Плюс ко всему его площадь на 3-4 м распространяется за контуры остова.
Обратите внимание на следы от опалубки.

В целый ряд сооружений просто не удалось попасть по причине явствующей из приведенного фото.
А в некоторые попасть можно. Так что есть возможность увидеть и такие вот «девайсы»:
index.php?t=getfile&id=3553&private=0
Здесь и во всех остальных сооружениях, в которые удалось попасть установлен колпак образца 1942 г (M/42), отличающийся несколько меньшим объемом и весом, чем образца предыдущего года.
  • Вложение: 11.jpg
    (Размер: 162.74KB, Загружено 1942 раза)
  • Вложение: 10.jpg
    (Размер: 189.77KB, Загружено 1739 раз)
Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7039 является ответом на сообщение #7038] чт, 07 мая 2009 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А теперь несколько слов вот об этом чрезвычайно интересном типе сооружения:

index.php?t=getfile&id=3554&private=0

index.php?t=getfile&id=3555&private=0

Отправляясь в эту поездку, я очень надеялся найти ответ на вопрос по убежищам на этой позиции. Как я уже говаривал не раз, финны везде решали задачу защиты гарнизона. Разным способом, но, тем не менее, решали. А тут ни одного убежища не нейдено. Как же так?
Ну так вот. Того, что я ожидал найти, мы так и не нашли. Ни шарообразных, ни прямоугольных железобетонных или дерево-каменных убежищ не видели. В тыл в ряде мест отходили какие-то ходы сообщения, но они уходили далеко и мы не стали их проверять по недостатку времени.
И, тем не менее, хотя бы частичный ответ на вопрос по убежищам мы получили!

Дело в том, что вот эти самые постройки и являются убежищами. Именно так – в первую очередь убежищами и только лишь во вторую – огневыми. Я даже затрудняюсь с тем, как их собственно назвать, ибо это вовсе не тот тип сооружения, как известная нам ОТ совмещенная с убежищем для пехоты.
Совершенно очевидно, что главная функция сооружения именно охранительная. Почему?

Во-первых, сооружение в разных частях обладает разной категории стойкости:
каземат убежища для л.с. имеет толстые железобетонные стены (без обмера точную толщину не приведу, но около метра наверняка будет);
а вот огневая часть со входом – вся в тонких конструкциях. То есть это ПРИСТРОЙКА.
Все это хорошо видно внутри. Уровень пола тыльной «огневой» части выше такового в главном каземате (имеется несколько ступеней), и потолок имеет большой перепад.

Во-вторых, на входе в пристройку нет дверей (это просто улица!), а перед входом в главное помещение – тамбур с двумя деревянными дверьми. (Полагаю, что этого уже хватит, что бы поствить все точки над i), однако…

В-третьих, эти сооружения в двух увиденных нами случаях буквально соседствуют с ОТ с колпаком.

Судите сами:
index.php?t=getfile&id=3556&private=0

На первом плане толстостенная ОТ с колпаком, на втором – одно из «убежищ-капониров»
Одна из амбразур его огневой пристройки хотя бы частично дублирует сектор колпака, так что подчиненность второго огневого средства по отношению к колпаку вполне очевидна.
Так что вот…
  • Вложение: 20.jpg
    (Размер: 180.80KB, Загружено 1696 раз)
  • Вложение: 21.jpg
    (Размер: 230.27KB, Загружено 1729 раз)
  • Вложение: 22.jpg
    (Размер: 212.50KB, Загружено 1750 раз)

[Обновления: чт, 07 мая 2009 15:43]

Известить модератора

Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7040 является ответом на сообщение #7039] чт, 07 мая 2009 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это в общем.
А есть еще ряд чрезвычайно интересных деталей.
Сама эта легкая тыльная часть очень интересна в смысле своего устройства.

index.php?t=getfile&id=3557&private=0
Здесь справа вход в основной каземат сооружения (ступени ведут в низ), слева трап на позицию наблюдателя (люк в покрытии), под полом – «банкетом» которой имеется ниша. Возможно, эта ниша предназначена для одного пулемета, который мог в момент надобности устанавливаться в одну из амбразур.

Вход в саму постройку дальше, там где деревяшка какая-то валяется.

Пулеметные казематы небольшие. Амбразура имеет маленькую броневую плиту

index.php?t=getfile&id=3558&private=0

Сброс гильз впереди этой плиты в специальное углубление, из которого канал ведет в нишу в стене у пола.

По-началу мы думали, что это просто легкие огневые казематы, почему-то с железным потолком. Ну, противооткол, наверное... А потом на одном из слудующих подобных объектов увидели вот это:

index.php?t=getfile&id=3559&private=0

Оказывается, крыша у этих казематов – цельная броневая плита, но самое интересное то, что она там появилась в качестве модернизации сооружения! То есть изначально эти плиты там вовсе не присутствовали, а огневые казематы были просто открытыми огневыми позициями. Во как.

Выходит это сооружение задумывалось как обычное убежище с развитой входной частью, выполняющей по совместительству функцию НП и капонира с двумя открытыми пулеметными позициями. Причем эти позиции отличались от таковых на линии VT тем, что у них изначально имелась нормальная амбразура.
Потому то они не имеют никакого оборудования – небо же над головой…
Но потом финны посчитали, что их надо защитить получше и накрытии броневыми плитами. Причем штыри, к которым они крепятся, так же были смонтированы позднее.

Тут логично провести параллель с советским дотом, который, обладая довольно высокой степенью защиты, мог иметь пристройку из тонкого железобетона (она так же могла иметь и люк-НП и даже амбразуру для обстрела подступов). Но все это с той лишь разницей, что обсуждаемое финское сооружение выполнено целиком в монолите! То есть, по сути, эта облегченная тыльная часть вовсе не является ПРИстройкой.

Таким образом, это сооружение правильнее всего именовать примерно так:
убежище с облегченной тыльной наблюдательно-огневой частью.
Но не удивлюсь, если на финских архивных картах мы найдем его обозначение в виде банального прямоугольничка-убежища.

Добавлю так же, что эти сооружения хорошо укрыты с фронта каменной наброской и землей.
  • Вложение: 31.jpg
    (Размер: 261.25KB, Загружено 1737 раз)
  • Вложение: 32.jpg
    (Размер: 219.16KB, Загружено 1688 раз)
  • Вложение: 33.jpg
    (Размер: 204.68KB, Загружено 1709 раз)
Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7041 является ответом на сообщение #7040] чт, 07 мая 2009 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну и напоследок немного северной экзотики такого вот плана:

index.php?t=getfile&id=3560&private=0

index.php?t=getfile&id=3561&private=0

Часовня Николы, XVIII век.
Это нас. пункт Гоморовичи на трассе Р-37 в месте поворота на Плотично.
  • Вложение: 41.jpg
    (Размер: 95.73KB, Загружено 1766 раз)
  • Вложение: 42.jpg
    (Размер: 105.92KB, Загружено 1582 раза)

[Обновления: вт, 26 мая 2009 16:05]

Известить модератора

Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7057 является ответом на сообщение #7041] пт, 08 мая 2009 08:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Немного прояснился вопрос с вентиляцией в бронеколпаке...
Премоугольные ниши в стенках связанных с колпаком предназначены для воздуховода, на Свири он сохранился:

index.php?t=getfile&id=3562&private=0

А в каземате стоял вентилятор. Хорошо виден след от его корпуса:

index.php?t=getfile&id=3563&private=0
  • Вложение: DSCF9654.jpg
    (Размер: 45.13KB, Загружено 1757 раз)
  • Вложение: DSCF9649.jpg
    (Размер: 43.45KB, Загружено 1779 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7061 является ответом на сообщение #7036] пт, 08 мая 2009 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 07 мая 2009 14:40

Собственно на месте были около 6 часов, а все остальное время палили костер, горланили пьяные песни, били бутылки, голялись за медведями.


И чё, ни одного медведа не поймали? Даёшь фото Стаса и Карьялы, пьющих водку с медведом!!! Smile
Re: Небольшой набег в те края [сообщение #7072 является ответом на сообщение #7061] пт, 08 мая 2009 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
И чё, ни одного медведа не поймали? Даёшь фото Стаса и Карьялы, пьющих водку с медведом!!!

Ай-ай-ай, Владимир!
Не хорошо вырывать фразу из контекста!
А контекст тамошний - это шютка.
Smile
Предыдущая тема: Финская линия PSS
Следующая тема: Кунашир
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 22:06:49 MSK 2024