| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63677 является ответом на сообщение #63674] |
сб, 13 апреля 2024 19:17   |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Eugenius писал(а) вс, 07 апреля 2024 23:23Stas-Vorobiev писал(а) вс, 07 апреля 2024 20:30А то пока по фото все как-то мало непонятно.
- по фото (и комментариям к ним) достаточно понятно, что с вероятностью 99 % найдены основания башен. А разъяснения и последующие подробные комментарии, я надеюсь, воспоследуют.
Сообщите Рижанам.
Совсем неправильно рассматривать как доказательство места 12 дм башни основания 12 дм открытых установок. По чертежам конструкции оснований разные.
Но расстояние между центрами 12 дм башен нормировалось ГАУ и составляло 30 саженей (64 м.)
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63678 является ответом на сообщение #63677] |
вс, 14 апреля 2024 17:29 |
Eugenius
Сообщений: 327
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) сб, 13 апреля 2024 19:17Совсем неправильно рассматривать как доказательство места 12 дм башни основания 12 дм открытых установок. По чертежам конструкции оснований разные.
Я не совсем понял: с чего вы взяли, что кто-то использует такое доказательство? Здесь логика несколько другая: про строительство в Усть-Двинске 12 дм башенной батареи известно. Далее, обнаружение на местности "структур, весьма напоминающих основания башен 12 дм батареи" (я постарался выразиться максимально аккуратно) - это теперь очевидный факт. В-третьих, никто пока так и не дал логичного ответа на вопрос: "Если это не основания 12 дм башен, то тогда что это?". А далее стоит вспомнить либо "бритву Оккама", либо известное изречение про утку.
RDX писал(а) сб, 13 апреля 2024 19:17Но расстояние между центрами 12 дм башен нормировалось ГАУ и составляло 30 саженей (64 м.)
- насколько удалось измерить по рельефной карте, расстояние между центрами двух обнаруженных круглых структур составляет примерно 74 м. Измерить расстояние на местности (пока) не представляется возможным - и расстояние немаленькое, и местность малоподходящая, заросли кустов и валежник. Погрешность в 10 м может объясняться как неточностью карты либо измерения по карте, так и какими-то иными причинами. Но это не отменяет фактов, которые я упомянул выше.
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63679 является ответом на сообщение #63678] |
вс, 14 апреля 2024 18:03 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Eugenius писал(а) вс, 14 апреля 2024 17:29
Я не совсем понял: с чего вы взяли, что кто-то использует такое доказательство?
https://forum.myriga.info/index.php?showtopic=5216&st=36 0
пост 06/04/2024, 22:52
Дословно:
"И мы везде видим те же самые анкерные установочные болты в разном исполнении но одинаковой конструкции.
Аналогичные по конструкции анкерные установочные болты применялись к примеру в открытых 12" батареях того же форта Ино:"
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63680 является ответом на сообщение #63679] |
вс, 14 апреля 2024 18:50 |
Eugenius
Сообщений: 327
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) вс, 14 апреля 2024 18:03
Дословно:
"И мы везде видим те же самые анкерные установочные болты в разном исполнении но одинаковой конструкции.
Аналогичные по конструкции анкерные установочные болты применялись к примеру в открытых 12" батареях того же форта Ино:"
- хм... Речь идет об анкерных установочных болтах, "в разном исполнении, но одинаковой конструкции", т. е. (А) о самом наличии этих болтов в обнаруженных основаниях и (Б) их общей схожести с болтами на чертежах как башенных, так и открытых 12 дм установок. Или вы возьметесь утверждать обратное? Но даже если и так, то какой вывод вы из этого делаете?
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63684 является ответом на сообщение #19979] |
чт, 18 апреля 2024 06:41 |
Ник Старк
Сообщений: 913
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
|
Сходил туда, почитал рижан. Мде. Уж насколько я люблю иной раз повыпендриваться (грешен), выjobистость этого Divios'а явно переходит не то, что границы, а границы границ -))
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63685 является ответом на сообщение #63677] |
чт, 18 апреля 2024 08:46 |
Ник Старк
Сообщений: 913
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
RDX писал(а) вс, 14 апреля 2024 02:17Но расстояние между центрами 12 дм башен нормировалось ГАУ и составляло 30 саженей (64 м.)
Странно: померил расстояние между нашими недостроями -- вышло 72-73 метра, учитывая примерность (слава богу, погрешность при точности современных спутниковых карт и остановке строительства блоков на уровне котлованов почти никакая), у рижан вот тоже 74 метра -- рядом  .
Так шо кто-то тут подсвистывает, или ГАУ или мяу какое  .
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63686 является ответом на сообщение #63685] |
чт, 18 апреля 2024 18:34 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) чт, 18 апреля 2024 08:46RDX писал(а) вс, 14 апреля 2024 02:17Но расстояние между центрами 12 дм башен нормировалось ГАУ и составляло 30 саженей (64 м.)
Странно: померил расстояние между нашими недостроями -- вышло 72-73 метра, учитывая примерность (слава богу, погрешность при точности современных спутниковых карт и остановке строительства блоков на уровне котлованов почти никакая), у рижан вот тоже 74 метра -- рядом .
Так шо кто-то тут подсвистывает, или ГАУ или мяу какое .
ББ30 - 30 саж
ББ 35- 30 саж
ББ 311 - 25 саж
Ино - 25 саж
Это все по проектам расстояние между центрами башен.
А У Вас исключение, 12 дм тоннельных батарей на европейском театре России не проектировали и не строили. Найду в РГВИА чертежи проверю
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63687 является ответом на сообщение #63686] |
чт, 18 апреля 2024 23:00 |
Eugenius
Сообщений: 327
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Хм... Либо "Но расстояние между центрами 12 дм башен нормировалось ГАУ и составляло 30 саженей (64 м.)", либо
"ББ30 - 30 саж
ББ 35- 30 саж
ББ 311 - 25 саж
Ино - 25 саж
Это все по проектам расстояние между центрами башен.
А У Вас исключение"
Т. е. в половине случаев расстояние между центрами башен было не 30 саженей, а 25, да еще и есть какое-то "исключение". Помилуйте, а где же тогда "правило"?
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63688 является ответом на сообщение #63687] |
чт, 18 апреля 2024 23:14 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Eugenius писал(а) чт, 18 апреля 2024 23:00Хм... Либо "Но расстояние между центрами 12 дм башен нормировалось ГАУ и составляло 30 саженей (64 м.)", либо
"ББ30 - 30 саж
ББ 35- 30 саж
ББ 311 - 25 саж
Ино - 25 саж
Это все по проектам расстояние между центрами башен.
А У Вас исключение"
Т. е. в половине случаев расстояние между центрами башен было не 30 саженей, а 25, да еще и есть какое-то "исключение". Помилуйте, а где же тогда "правило"?
А чертежи еще двух батарей неизвестны, а циркуляр про 30 саж был. Технический комитет ГИУ мог согласиться с несответствиями в проекте, а мог и не согласиться. Согласился же он с проектом тоннельных батарей.
|
|
|
|
| Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63689 является ответом на сообщение #63688] |
чт, 18 апреля 2024 23:28 |
Eugenius
Сообщений: 327
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) чт, 18 апреля 2024 23:14 А чертежи еще двух батарей неизвестны, а циркуляр про 30 саж был. Технический комитет ГИУ мог согласиться с несответствиями в проекте, а мог и не согласиться. Согласился же он с проектом тоннельных батарей.
При всем моем уважении к архивным документам, но если реальность им явно не соответствует, то какой вывод можно сделать? Особенно, если "чертежи еще двух батарей неизвестны"? По-моему, если архивный документ не соответствует тому, что есть в реальности, то тем хуже для архивного документа - он ошибочен/неточен/устарел/более поздняя версия документа, отражающая реальность, не найдена, или не сохранилась и т. п.
[Обновления: чт, 18 апреля 2024 23:39] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
