FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
Re: Форт Красная Горка [сообщение #62990 является ответом на сообщение #880] ср, 17 мая 2023 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Но мы, конечно, от темы слегка так отдалились, надо завязывать.
Ты высказал своё мнение, я своё -- для иллюстрации и для чистоты исторической справедливости оно останется здесь навсегда, или до того, как рухнут серваки Laughing ; в общем, как было сказано в ещё одном литературном произведении: «Мы служим разным силам. Время решит за нас».
Re: Форт Красная Горка [сообщение #62992 является ответом на сообщение #880] ср, 17 мая 2023 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Да, пока мылся тут на сон грядущий, вспомнил одну интересную весчь: как-то несколько лет назад, на волне заявлений новообразованного музея-заповедника (который иногда для краткости, а ещё и по результатам некоторых их действий именуется мной "музапедник") «Владивостокская крепость» о том, что-де они сейчас начнут комплекс действий по включению объектов крепости в кандидаты на статус ЮНЕСКО, мне один тоже "в теме" рассказывал, как его знакомый, который то ли представителем от ЮНЕСКО в городе или регионе был, приехав на Новосильцевскую батарею, посмотрел на это, и сказал:
-- А нафига вы батарею при "реставрации" в слой бетона закатали? Это же закрыт полностью изначальный исторический вид объекта, мы такое в ЮНЕСКО не берём.

К сожалению, рядом не было Станислава Воробьёва, он бы этому выскочке популярно объяснил, что всё тут в порядке, батарею не снесли же, а то, что в бетон на арматурной пластиковой сеточке «обмотали» -- так то ничего страшного, уровень вины тут только "по рукам пошлёпать", и всё.
Да и вообще -- у нас-то в Питере давно всё объюнесковано, поэтому можно и сверлить, и красить, и всякими другими мелочами заниматься.

Кстати -- музапедник искренне перенял 'великие заветы' и уже полностью внутренности двухэтажного погреба на правом фланге замазал по оригинальной штукатурке современным дешёвым цементом, что совершенно убило весь исторический вид и погреб стал выглядеть, как какая-то новостройка (слава богу, спасает арочная нетривиальность самой конструкции; но это прям повезло, что не 1910-е с их новыми инструкциями по "прямпотолочности", а то бы было совсем грустно), не нашёл на скорую руку фоточек, но поверьте на слово -- там теперь печально и уныло.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #62993 является ответом на сообщение #62966] ср, 17 мая 2023 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
[quote title=BSSH писал(а) вт, 16 мая 2023 19:18][quote title=Синаец писал(а) пт, 12 мая 2023 16:13]Синаец писал(а) пт, 12 мая 2023 08:44
Синаец писал(а) пт, 12 мая 2023 07:33

Про крыши все знают.


Уважаемый Денис! А что знают про крыши?


Раньше в сети был подросток под ником Technogen, он то-ли пролазил под колючкой (понимая, что в ребенка скорее всего стрелять не будут), то-ли проникал на массив 12дм батарей по потерне из пулеметного гнезда (якобы, после его залазов ее и завалили).

Но пока он единственный кто выложил в сеть фото современного состояния этих батарей:

https://web.archive.org/web/20071026181916/http://tehnogen.3 dn.ru/photo/3-0-13
Re: Форт Красная Горка [сообщение #62996 является ответом на сообщение #62992] ср, 17 мая 2023 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) ср, 17 мая 2023 10:20
Про тройку я уже сам три тысячи раз пожалел, это да (как и про амбразуры на левом полукапонире М-А, но это было ещё в моменты, когда я излишне идеализировал людское стадо)).

Ну, молодец. Чего еще сказать. Я-то не то что бы согласился с тем человеком, просто позицию передал. Ну а ты по сути подтвердил, что некоторый вред от раскрытия выхода таки есть. Признал ошибку, так сказать. Значит, не все еще потеряно. )))

Ник Старк писал(а) ср, 17 мая 2023 10:20
Также, к слову, недавно имел дискуссию о сторонней оценке моей деятельности, в частности, по расчистке одной из полевых батарей времён РЯВ как «ты без толку всего лишь веточки туда-сюда в лесу перекладываешь». После этого сразу захотелось ему ваши иновские субботники, например, показать, и посмотреть, что он на это скажет -- ну к этому же не я причастен и наверняка они там уже будут не "веточки перекладывать", а заниматься действительно полезным делом на благо восстановления отечественного исторического наследия Laughing

Тут я вполне согласен с тобой, человек судит ограниченно. А насчет обывательского мироощущения... Так это совсем другая тема, которую я тут вообще не затрагивал. Несомненно, необходимо ориентироваться на спецов, знающих, понимающих людей. А всех остальных просвещать.

Ник Старк писал(а) ср, 17 мая 2023 10:20
ПС. Про пассаж "одному срок, а другого по рукам", могу лишь ответить цитатой из Сапковского, что «Зло есть зло. Меньшее, бо́льшее, среднее -- всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще.».

Ну, знаешь ли... Далеко не всегда у нас есть такая роскошь, как возможность руководствоваться какими-то предпочтениями. Часто жизнь просто заставляет выбирать между двух зол, так что... И потом. При чем тут вообще тема выбора? Я вовсе не предлагаю чего-то "выбирать". Видишь косяк -- говори об этом. Но! Говори по-разному. Не радо всё и всех ровнять. В этой твоей цитате, скорей всего, речь идет о личной мотивации собственных действий человека. Но хотелось бы спросить ее автора: если ему так безралличны градации зла, означает ли это, что он считает нужным всех виноватых покарать одинаково строго? Или таки нужно учитывать степень вины?

Ник Старк писал(а) ср, 17 мая 2023 10:20
ПСПС. Касательно же другого "ну, я один и два раза попытался, и больше этого не делаю" -- просто посмотри этот короткий отрывочек https://www.youtube.com/watch?v=HLvkab7Glsc , и тогда ты поймёшь мою позицию, к которой, по моему мнению, должен стремиться каждый (ха-ха, в идеале) человек, иначе этот мир никогда не станет лучше.

Я очень уважаю такую позицию и сам стараясь ее придерживаться. Но, мне кажется, ты в речи этого человека упустил (или недоценил) один исключительно важный момент -- мотивация. Да, он говорит, что поступает определенным образом, потому что считает это правильным. Но не ради правильности как таковой! Человек затем раскрывает смысл этой "правильности" -- благодаря его действиям, возможно, кто-то будет спасен. Правильность или неправильность -- это оценки. Просто слова. Но он не ради оценок действует, а ради реальных целей -- кого-то спасти и т. п.
В этом и загвоздка. Я не просто так опустил руки в той ситуации. А потому что там -- реально все было бесполезно. Я точно никого бы не спас. Так поступать, как говорит этот человек, надо всегда, когда ты видишь хоть малейшую возможность "кого-то спасти". Правда, если честно... есть еще одна проблемка у меня с отношением к разным текущим проблемам, но это будет уход в политико-психологическую тему, так что лучше и не начинать. (((

Ник Старк писал(а) ср, 17 мая 2023 11:15
К сожалению, рядом не было Станислава Воробьёва, он бы этому выскочке популярно объяснил, что всё тут в порядке, батарею не снесли же, а то, что в бетон на арматурной пластиковой сеточке «обмотали» -- так то ничего страшного, уровень вины тут только "по рукам пошлёпать", и всё.

Увы. Опять откровенное переиначивание позиции. Нигде и никогда и никому я не стал бы объяснять такого вот.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #62999 является ответом на сообщение #62993] чт, 18 мая 2023 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Синаец писал(а) ср, 17 мая 2023 19:20
[
Раньше в сети был подросток под ником Technogen, он то-ли пролазил под колючкой (понимая, что в ребенка скорее всего стрелять не будут), то-ли проникал на массив 12дм батарей по потерне из пулеметного гнезда (якобы, после его залазов ее и завалили).
Но пока он единственный кто выложил в сеть фото современного состояния этих батарей:
]


Я был на открытой 12 дм батареи форта КГ в середине 90 г. Состояние гораздо было лучше, чем на снимке.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #63001 является ответом на сообщение #880] пт, 19 мая 2023 16:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Даже если после войны были какие-то успешные стрельбы -- не 22 штуки же их было!
Скорей всего просто для красоты нанесли создатели мемориала.
Re: Форт Красная Горка [сообщение #63002 является ответом на сообщение #63001] сб, 20 мая 2023 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV1966
Сообщений: 93
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 19 мая 2023 16:27
Даже если после войны были какие-то успешные стрельбы -- не 22 штуки же их было!
Скорей всего просто для красоты нанесли создатели мемориала.


Еще раз повторюсь - это было сделано не позднее 1975 года, 30 лет Победы,
Поэтому ничего страшного нет, что звезды останутся в память о тех ,кто сражался на железнодорожной артиллерии.
А желающие сохранить историчность данного вопроса могут сделать стенд, вкопанный в землю по всем музейным правилам, где и будет рассказано о приказе НКВМФ СССР №12 от 12.01.1943 с фотографиями орудий ж/д артиллерии, отличившимися в годы ВОВ.

Не стоит забывать. что данная площадка создавалась именно как филиал музея ВМФ - "Береговая артиллерия"

index.php?t=getfile&id=34851&private=0

[Обновления: сб, 20 мая 2023 15:00]

Известить модератора

Re: Форт Красная Горка [сообщение #63040 является ответом на сообщение #63002] чт, 25 мая 2023 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Дальнейшее обсуждение звезд на стволах орудий и приказа НК ВМФ, в соответствии с которым они были введены, выделил в отдельную ветку в разделе "Артиллерия" - Звезды на орудиях
Re: Форт Красная Горка [сообщение #63060 является ответом на сообщение #880] сб, 27 мая 2023 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV1966
Сообщений: 93
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
Вероятно фото проскакивало раньше.

КГ 1972 год
Что это и где находилось???

index.php?t=getfile&id=34875&private=0
  • Вложение: FfNgM6fKf0g.jpg
    (Размер: 188.85KB, Загружено 183 раза)
Re: Форт Красная Горка [сообщение #63174 является ответом на сообщение #63060] пн, 03 июля 2023 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
AV1966
Сообщений: 93
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
В эти выходные на Красной Горке силами энтузиастов продолжились работы по спасению от разрушения железнодорожной водонапорной башни Форта.

Восстановлен верхний ряд кирпичной кладки и подготовлено основание для возведения стропильной системы для временной крыши.
Подробнее в группе ВК.

index.php?t=getfile&id=34896&private=0




И как всегда - всем диванным критикам, знающим как "правильно" восстанавливать форты - приезжайте,на форту заброшенных обьектов много....
  • Вложение: 7vqdLorZdmI.jpg
    (Размер: 172.75KB, Загружено 67 раз)
Предыдущая тема: Ижорский сектор БО КБФ
Следующая тема: Форт "Риф"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 19:37:23 MSK 2024