|
|
| Re: Форт Ино - расчистка западной 6-дм батареи [сообщение #63050 является ответом на сообщение #63044] |
пт, 26 мая 2023 18:02   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6776
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, энергии Андрея можно только позавидовать.
Жалко, что он описал батарею на о. Вихревом, как русскую. Русская временная батарея на схеме правильно показана была -- на обратном скате с фронтов на север (била по противнику, уже зашедшему в залив), а бетонная батарея с подъемниками на вершине и с фронтом на юг -- финская. При том, подъемники эти почти наверняка с форта "Ино". То есть финны сняли их на форту, а потом использовали на своих батареях. Это наверняка одна из них. -- Об этом было бы очень уместно упомянуть в фильме о форте "Ино". И уж совсем странно, что Андрей не упомянул, что один из этих подъемников (именно с этой батареи) уже довольно давно был перевезен на Красную Горку, где собран на соответствующем месте соответствующей батареи и сейчас находится в полностью рабочем состоянии... Неужели он об этом не знал??? (((
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Ино - расчистка западной 6-дм батареи [сообщение #63120 является ответом на сообщение #63108] |
пн, 05 июня 2023 22:43 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6776
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Цитадель -- многозначное слово. Одно из них литературное -- сильное укрепленное место, оплот. (С фортом такого не случилось, если что.)
Правда, выражение "Цитадель Петербурга" -- конечно, неудачное. Тут невольно ощущается отсыл к фортификационному значению слова, согласно которому цитадель есть внутренний рубеж обороны города или крепости, т. е. редюит крепости. А в случае Петербурга -- это как будто Петропавловская крепость...
|
|
|
|
| Re: Форт Ино - расчистка западной 6-дм батареи [сообщение #63122 является ответом на сообщение #63120] |
вт, 06 июня 2023 17:17 |
YXOB
Сообщений: 397
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Т.е. форт не может быть "сильным укрепленным местом, оплотом" - ?
Думаю, красноармейцы, штурмовавшие форты Кенигсберга, были другого мнения....
По поводу Форта Ино, то он как раз больше относится к " элементам пояса внешних укреплений крепости"
|
|
|
|
| Re: Форт Ино - расчистка западной 6-дм батареи [сообщение #63149 является ответом на сообщение #63122] |
пт, 23 июня 2023 00:20 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6776
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, форт -- сильное место, оплот, поэтому в переносном, образном смысле можно назвать форт цитаделью. Но не в научных работах, конечно, а в пропаганде, в рекламе... В общем, в разных таких жанрах, где уместен образный язык.
miall писал(а) ср, 17 мая 2023 01:21Stas-Vorobiev писал(а) вт, 16 мая 2023 17:38
miall
Большой фрагмент бетонного массива впереди 1-го орудия получил нынешнее свое положение вовсе не в результате взрыва. Взрывом его оторвало от смежных траверсов, но он долго еще оставался на своем месте. Об этом свидетельствует фото из отчета комиссии, которая осматривала форт в декабре 1939 года -- первый дворик тогда был практически целый. Затем, уже в послевоенное время, на батарее добывали песок. Именно тогда и появилась огромная яма впереди 1-го дворика. (Очень долго не мог понять, куда делась напольная обсыпка этой части батареи??? И как в результате взрыва такое углубление вообще могло образоваться... Но все оказалось намного проще.) Добытчики песка так подкопались под этот фрагмент бетонного массива, что он потерял опору и в какой-то момент просто свалился в яму, перевернувшись на 180 градусов.
Судя по плану форта Ино (см. самый первый пост этой ветки) на 1916 год обваловки западной 6-дм батареи не было. Более того, вдоль нее был довольно длинный котлован. Судя по сохранившемуся фрагменту между вторым и третьим орудийным дворикам, позднее наружная обваловка бетонного массива батареи была хотя бы частично выполнена.
В советское время песок перед фронтом батареи выбирали для отсыпки валов для зенитных комплексов в тылу батареи.
Нет, это не так. На этой основе как раз отчетливо видно, что батарея полностью обсыпана с фронта очень широкой насыпью. А вот впереди нее -- таки выемка, образовавшаяся как раз в результате добычи песка для обсыпки батареи. Контур бетонного массива батареи -- это линия, которая перпендикулярно касается "дул" орудий.
Насчет причины появления карьера на территории форта (а их только на этой батарее несколько) -- да, логично. Там же построили довольно много разных укрытий для зенитчиков. Чтобы не тащить песок издалека, вот и накопали неподалеку...
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
