| Звезды на орудиях [сообщение #62975] |
вт, 16 мая 2023 21:40  |
VT_Рига
Сообщений: 70
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 16 мая 2023 19:36 Звезды на стволе -- да, пожалуй, их критики правы -- это выглядит исключительно не исторично, и я тоже порекомендовал бы от них отказаться.
От незаслуженных звёзд надо отказаться.
Для иллюстрации таких наград на орудиях в музейной экспозиции вполне можно обойтись фотографиями реально награждённых орудий или сделать по ним цветной рисунок.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #62976 является ответом на сообщение #62975] |
ср, 17 мая 2023 06:15  |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Расположим снимки железнодорожного транспортера ТМ-3-12 на Красной Горке в хронологическом порядке:
1975 год, звезды с правой стороны ствола:
AV1966 писал(а) чт, 11 мая 2023 11:00Хотя, как пишут старожилы форта, звезды уже были в 1975 году когда на Форту создавался музей береговой артиллерии.
1980 год, звезды с правой стороны ствола:
Фото из Госкаталога (Военно-исторический музей "Юные защитники Родины" - филиал ОБУК "Курский областной краеведческий музей"), номер 28967099,
подписано "Мытов Борис Федорович с боевыми товарищами. Форт «Красная горка», 1980 г."
1987-1988 годы, фото транспортера с левой сторны ствола, звезд нет:
RDX писал(а) сб, 13 мая 2023 19:33Это моя съемка при первом посещении форта в 1987-88 г. точно не помню, но не раньше и не позже. Звезд на стволе не было. А затвор был.
Наши дни, звезды теперь с левой стороны ствола:
AV1966 писал(а) чт, 11 мая 2023 19:12
Если товарищи с Красной Горки ставят задачу привести транспортер к виду, как он был в семидесятые-восьмидесятые годы прошлого века, то звезды нужно воспроизводить с "правильной" стороны, с правой стороны ствола! У RDX на фото 1987-1988 г. транспортер сфотографирован с левой стороны ствола, поэтому звезд и не видно...
Звезды могли олицетворять успехи в стрельбе не именно этого транспортера, а всей батареи или даже 101-я Морской железнодорожной артиллерийской бригады КБФ в целом.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #62977 является ответом на сообщение #62976] |
ср, 17 мая 2023 06:54 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Если это музейный объект, то его хранение, содержание и уход, а также атрибуция и т.д. регламентируется действующим Приказом Министерства культуры РФ от 23 июля 2020 г. N 827 "Об утверждении Единых правил организации комплектования, учета, хранения и использования музейных предметов и музейных коллекций". https://base.garant.ru/74868877/
И уйдут все споры и дискуссии в правовое поле.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #62978 является ответом на сообщение #62977] |
ср, 17 мая 2023 08:07 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Плюс хотелось бы еще не нарушать приказы НКВМФ и установившиеся традиции 
Вот тут специалисты по геральдике пишут следующее:
Цитата:...
В 1943 г. для батарей и бронепоездов береговой обороны за успешные боевые стрельбы устанавливались знаки отличия: «...нанесением звезды на теле орудия. Звезда красного цвета, вписанная в круг радиусом 100 мм. Наносится на средней части тела орудия с правой стороны, за каждый боевой показатель. Последующие звезды за выполнение боевых показателей наносятся, в один ряд с первой. В сторону дульного среза...» (18).
...
(18) Приказ НКВМФ СССР №12 от 12.01.1943.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #62994 является ответом на сообщение #62978] |
ср, 17 мая 2023 19:46 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
miall писал(а) ср, 17 мая 2023 05:07Плюс хотелось бы еще не нарушать
Если есть история этого орудия и его боевых заслуг - ее, историю, и участников, надо озвучить.
Тогда и снимутся все вопросы, тогда мы научимся говорить правду.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #62995 является ответом на сообщение #62978] |
ср, 17 мая 2023 20:48 |
AV1966
Сообщений: 93
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
miall писал(а) ср, 17 мая 2023 08:07Плюс хотелось бы еще не нарушать приказы НКВМФ и установившиеся традиции
Вот тут специалисты по геральдике пишут следующее:
Цитата:...
В 1943 г. для батарей и бронепоездов береговой обороны за успешные боевые стрельбы устанавливались знаки отличия: «...нанесением звезды на теле орудия. Звезда красного цвета, вписанная в круг радиусом 100 мм. Наносится на средней части тела орудия с правой стороны, за каждый боевой показатель. Последующие звезды за выполнение боевых показателей наносятся, в один ряд с первой. В сторону дульного среза...» (18).
...
(18) Приказ НКВМФ СССР №12 от 12.01.1943.
Как я понимаю, орудие находилось в таком состоянии на момент развала советского союза.
И весь вопль только из за того . что при покраске орудия исторические( точно существовавшие на 1975 год) звезды по какой то причине нанесли не с той стороны.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #63000 является ответом на сообщение #62995] |
пт, 19 мая 2023 07:14 |
VT_Рига
Сообщений: 70
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
|
|
|
|
AV1966 писал(а) ср, 17 мая 2023 20:48miall писал(а) ср, 17 мая 2023 08:07Плюс хотелось бы еще не нарушать приказы НКВМФ и установившиеся традиции
Вот тут специалисты по геральдике пишут следующее:
Цитата:...
В 1943 г. для батарей и бронепоездов береговой обороны за успешные боевые стрельбы устанавливались знаки отличия: «...нанесением звезды на теле орудия. Звезда красного цвета, вписанная в круг радиусом 100 мм. Наносится на средней части тела орудия с правой стороны, за каждый боевой показатель. Последующие звезды за выполнение боевых показателей наносятся, в один ряд с первой. В сторону дульного среза...» (18).
...
(18) Приказ НКВМФ СССР №12 от 12.01.1943.
Как я понимаю, орудие находилось в таком состоянии на момент развала советского союза.
И весь вопль только из за того . что при покраске орудия исторические( точно существовавшие на 1975 год) звезды по какой то причине нанесли не с той стороны.
Так по какой причине на орудии появились знаки отличия за успешные боевые стрельбы?
9-й ОЖДБ расформирована в 1941. Ей их могли в 1943 г. присвоить "посмертно"?
Или 294-я ОЖДБ первые стрельбы (не боевые) провела не в 1947 г?
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #63003 является ответом на сообщение #62975] |
вс, 21 мая 2023 06:04 |
VT_Рига
Сообщений: 70
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 19 мая 2023 16:27Даже если после войны были какие-то успешные стрельбы -- не 22 штуки же их было!
А были случаи после войны присвоения знаков отличия за стрельбы?
"Звезда красного цвета, вписанная в круг радиусом 100 мм." - С какого времени вокруг звезды добавился белый круг?
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #63008 является ответом на сообщение #63003] |
пн, 22 мая 2023 19:46 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
VT_Рига писал(а) вс, 21 мая 2023 03:04Stas-Vorobiev писал(а) пт, 19 мая 2023 16:27Даже если после войны были какие-то успешные стрельбы -- не 22 штуки же их было!
"Звезда красного цвета, вписанная в круг радиусом 100 мм." - С какого времени вокруг звезды добавился белый круг?
Вообще-то, никто ни читал этот приказ НК ВМФ. Есть ссылка на него. Сам приказ может быть на Миллионной и обязательно в Гатчине. Люди там бывают...
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка [сообщение #63009 является ответом на сообщение #63003] |
пн, 22 мая 2023 21:11 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
VT_Рига писал(а) вс, 21 мая 2023 06:04"Звезда красного цвета, вписанная в круг радиусом 100 мм." - С какого времени вокруг звезды добавился белый круг?
Известна фотография, когда звезды на белом круге на морское орудие КБФ наносят в октябре 1943 года:
ЦГАКФФД С-Пб, АР 29359, подписано "Комсомольский орудий расчет командира Семёна Кислинского наносит звезды на боевое орудие", место съемки указано "Краснознаменный Балтийский флот (КБФ)", датировано "Октябрь 1943 года".
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
