FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 120/50 Виккерс СА и МА
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62569 является ответом на сообщение #62566] вс, 25 декабря 2022 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
По стреляющим приспособлениям... два года назад я писал о них большую статью относительно пушек Канэ. С чертежами, рисунками. Не уверен что всё идеально, но вдруг поможет.

Как помню, на Канэ гальваническое стреляющее приспособление могло быть быстро выкручено из затвора и установлен механический ударник.


"Система электрического воспламенения заряда в пушке «Кане»".

https://m.vk.com/@history1941-sistema-elektricheskogo-podryv a-zaryada-v-pushke-kane

[Обновления: вс, 25 декабря 2022 12:29]

Известить модератора

Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62570 является ответом на сообщение #62569] вс, 25 декабря 2022 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Salamat писал(а) вс, 25 декабря 2022 09:27
По стреляющим приспособлениям... два года назад я писал о них большую статью относительно пушек Канэ.... Не уверен что всё идеально


Извините, но Вы в начале пути. Литературы по теме - горы, особенно по терминологии. Да и на "Фортоведе" даже это обсуждалось: трубки-втулки. Это разные понятия. У Вас на фото - только трубки (два ключевых отверстия). В 30-х годах в СССР трубки, с целью универсальности, решили заменить на втулки. Вкратце, для понимания. Втулка дает малый воспламенительный импульс и на нее укладывают дополнительный воспламенитель. Трубка (воспламенительная) включает и то и то. А по составу инициирующих составов - у Вас полная не информированность. Думал найду про русскую ГТВ, гальвано-ударные трубки...
Но нашел про музей В.Ф.Руднева под Тулой. Я в ихних твиттерах забанен уже давно, может у Вас есть фото по изделиям, которыми Вы воспользовались, с разных ракурсов?
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62571 является ответом на сообщение #62568] вс, 25 декабря 2022 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shhturman
Сообщений: 102
Зарегистрирован: декабря 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
[quote title=RDX писал(а) вс, 25 декабря 2022 09:24]BSSH писал(а) вс, 25 декабря 2022 08:56

Правда при обратной ситуации: стрельба линкоров главным калибром гальваническим методом вызывала большие нарекания их-за ненадежности гальванических трубок, поэтому при стрельбе от гальванических переходили на удврные, более надежные.

Недаром при выборе типа стреляющего приспособления для 130/55 в переписке АО ГУК было настоятельно указано - только ударное, ввиду ненадежности гальванического...
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62597 является ответом на сообщение #62571] пт, 20 января 2023 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Еще одно фото 120 мм/50 клб орудия Виккерса попалось в Госкаталоге:

index.php?t=getfile&id=34489&private=0

Источник - "Азовский историко-археологический и палеонтологический музей-заповедник"
Подписано просто - "Дальнобойная пушка", датировано 1914-1916 г.г.

  • Вложение: 10547856.jpg
    (Размер: 101.71KB, Загружено 232 раза)
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62634 является ответом на сообщение #51985] пт, 10 февраля 2023 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
А вот ещё, снимки захваченной кайзеровцами нашей колонны. На колесной платформе везут ствол 120-мм, морской. На другой по идее должны везти лафет..
Отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/42/642081.html

Фото по ссылкам (не вставляются):
https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003375/337554 7.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003375/337554 9.jpg

Упоминания о тактике применения 120/50 пушек на сухопутном фронте в ПМВ и взгляды на них в 1930-х встречаются в имеемых в интернете:
- «Сведения по технике артиллерии», лекции Е.В.Агокаса на уск. курсе Академии Генштаба РККА в 1918-1919 г. 1919 г.
- «Артиллерийская оборона укреплённых полос», В.В.Иванов, 1931 г.
А также в (первая вроде есть в сети, вторую я переснимал и публиковал где-то):
- «Руководство службы при 120-мм. береговой пушке в 50 калибров», АУ УС РККА, 1929 г.
- «Свойства орудий и краткие указания для их применения», 1916 штаб ВГК.

Агокас отмечал что 120-мм. пушки применяли при осаде Перемышля.
А для установки их на сухопутье Обуховский завод оперативно разработал временное основание в виде вкапываемого в землю деревянного сруба, стягиваемого болтами (идея не была новаторством, - деревянные основания для морских орудий на центральном штыре [152-мм. пушки «Канэ»] впервые разработали в 1898 г.). Его разновидностью стала вот эта платформа из металлических балок, пригруженная спереди «от подпрыгивания при стрельбе» железным ящиком с 2-х тонным балластом из грунта или камней. К обеим конструкциям орудие крепилось намертво болтами.

В ходе Первой Мировой 120/50 пушки отнесли к категории «тяжёлых орудий», которые «ввиду быстрого изнашивания канала» разрешалось применять в основном «для специальных задач стрельбы по прочным вертикальным целям небольшого размера, для борьбы с артиллерией, особенно дальнобойной и сильной, или для обстрела особо важных целей в глубине расположения противника». К разрушению окопов, мелких строений и обстрелу пехоты их не привлекали в силу сравнительно меньшей, чем у сухопутных орудий, фугасности снарядов (это не относилось к 152-мм. пушкам «Канэ», считавшимся вполне пригодными для обстрела окопов; их снаряды превышали фугасность 48-линейных гаубиц). Отмечалось, что 120-мм. морские снаряды при разрыве на сухопутье образовывали небольшие воронки и давали редкий разлёт крупных осколков, тем самым оказывая скорее моральное давление на вражескую пехоту, нежели эффективно уничтожая её. (тут добавлю, что, если память не изменяет, где-то в РГА ВМФ в отчёте о стрельбах Балтфлота в 30-е годы видел запись о размере воронки от 130-мм. орудия на побережье: она составила чуть больше одного метра)

Об опыте и частоте применения 120-мм. и 152-мм. «морской» шрапнели в годы Первой Мировой подробных сведений в литературе я не встречал. Возможно, её запасы были невелики, отчего львиная доля отстреливаемого боезапаса пришлась на фугасные снаряды

В 1925 г. Советский Союз провёл военную реформу, в ходе которой береговая оборона перешла в подчинение Военно-Морских Сил. Боевые Уставы ВМС следующих 15 лет допускали использование морских орудий сугубо на кораблях, береговых и ж/д батареях. Береговым батареям разрешалось открывать стрельбу по сухопутному противнику при самообороне, а кораблям и ж/д батареям при критическом положении на приморском фланге у армии.

Однако некоторые сухопутные теоретики продолжали анализировать вышеназванный опыт Первой Мировой. Так, в 1931 г. преподаватель ВТА РККА им. Ф. Дзержинского В.В.Иванов в книге «Артиллерийская оборона укреплённых полос» причислял 120/50 морские пушки к тяжёлой дальнобойной артиллерии, предлагая устанавливать их на металлическую раму, задействуя «для обстрела дальних целей (фугасной и осколочной бомбой) в пределах узкого сектора. Манёвренность пушки весьма ограничена, причём для перевозки она раскладывается на три повозки» (также автор предлагал использовать «в составе батарей АРГК, или в батареях постоянного вооружения укрепрайонов» 152-мм. пушки «Канэ»). А в 1937 г. военный инженер С.А.Хмельков в книге «Бетонные и железобетонные сухопутные фортификационные сооружения» размышлял: «Вопрос о применении открытых бетонных батарей в наших УР ещё окончательно не разрешён. Указанные батареи имеют свои положительные стороны, но есть опасение, что вследствие применения современной световой, звуковой и прочей разведки месторасположение стационарных батарей будет противником скоро обнаружено и батареи поставлены в очень тяжёлое положение. Можно предположить, что открытые бетонные батареи найдут себе место в современных УР, то только в ещё более рассредоточенном виде, чем это было в конце империалистической войны, т.е. в виде устройства отдельных «орудийных блоков», представляющих собой гнёзда для отдельных орудий с необходимым количеством безопасных бетонных помещений для людей, боеприпасов и прочего оборудования, необходимых для ведения действительной стрельбы».

[Обновления: пт, 10 февраля 2023 19:53]

Известить модератора

Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62635 является ответом на сообщение #62634] пт, 10 февраля 2023 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Интересно. что при заказе по требованию Полевого инспектора артиллерии при Штабе Верховного гланокомандования Великого князя Сергея Михайловича колесных транспортеров для перевозк тракторами 6 \45 Канэ в 1916 г было сказано, что все 120\50 на фронте уже обеспечены колесными транспортерами для перевозки.
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62636 является ответом на сообщение #62634] сб, 11 февраля 2023 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shhturman
Сообщений: 102
Зарегистрирован: декабря 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Salamat писал(а) пт, 10 февраля 2023 16:51

Упоминания о тактике применения 120/50 пушек на сухопутном фронте в ПМВ и взгляды на них в 1930-х встречаются в имеемых в интернете:

Очень хорошо применение русской морской артиллерии на берегу в годы ПМВ описано в издании: Е. З. Барсуков, Артиллерия русской армии (19001917 гг.), М.: Воениздат МВС СССР, 1948-1949
Вот ряд деталей оттуда:
Согласно приказу наштаверха 1916 г. № 1042 орудия, в зависимости от их подвижности, подразделялись на пять групп, причем тяжелые орудия (крепостные, осадные и береговые) отнесены были к первой группе -- «позиционные орудия» и ко второй группе -- «тяжелые орудия» (120-мм Обуховского завода и 120-мм Виккерса).

Орудия этой группы не должны были следовать в составе войсковых походных колонн, а двигались отдельно под особым прикрытием в голове обозов 2-го разряда. В позиционный период войны тяжелые орудия выдвигались на боевую линию обычно только для подготовки прорыва укрепленной полосы противника и только на тех участках, где имелись соответствующие их свойствам задачи. При этом приходилось считаться и с состоянием дороги и с тем, что на занятие и снятие с позиции необходимо дать достаточное время. По выполнении задачи в одном районе тяжелые орудия могли быть переброшены в другой район. Наибольшей меткостью и дальнобойностью из орудий этой группы отличались 120-мм пушки Обуховского завода (14,4 км) и Виккерса (12,2 км). В марте 1917 г. главкозап просил ставку дать на фронт хотя бы одну дальнобойную батарею 152-мм пушек Шнейдера или Канэ с дальностью 1214 верст «для борьбы с глубоким обстрелом противника, причинившего повреждение путей у ст. Залесье из дальнобойных орудий».292 На Западный фронт были даны 120-мм пушки Обуховского завода, дальнобойность которых превышает дальнобойность просимых 152-мм пушек Шнейдера (12 км) и Канэ (13,2 км), не уступая последним в меткости. Вследствие огромной начальной скорости (824930 м/сек) каналы 120-мм пушек быстро изнашивались. Поэтому их разрешалось применять только для стрельбы по удаленным и имеющим большое значение целям; по окопам и по искусственным препятствиям стрельба из 120-мм пушек воспрещалась.

В августе 1916 г. приказом начальника штаба верховного главнокомандующего № 1042 было объявлено составленное Упартом руководство: «Свойства орудий и краткие указания для их применения», согласно которому 120/50 пушки надлежало применять по наиболее дальнобойной, крупной и вредящей нам артиллерии. При этом даны были следующие основные указания о скорости стрельбы из орудий:

1. При планировании предполагаемой операции необходимо принять во внимание не только количество боевых припасов на каждое орудие в зависимости от задания, но и время, необходимое для развития такой скорости стрельбы, которая не должна вредить исправности материальной части.

2. Скорость стрельбы из орудий обусловливается не столько скоростью заряжания, наводки и условиями наблюдения отдельных выстрелов, сколько необходимостью сбережения материальной части, самого тщательного надзора за ней и состоянием боевых припасов. Это совершенно необходимо потому, что, как показал опыт боев, выход орудий из строя от собственной стрельбы настолько велик, что с первых же часов боя значительно ослабляет силу огня батарей, вызывает стремление увеличивать скорострельность оставшихся орудий и совершенно нарушает сделанные предположения и расчеты.

Время между двумя выстрелами из одного орудия (в мин) при нормальной скорости стрельбы 6 мин, при развитии максимальной скорости огня 4 мин.
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62637 является ответом на сообщение #62636] сб, 11 февраля 2023 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shhturman
Сообщений: 102
Зарегистрирован: декабря 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В начале 1917 г. артиллерийский резерв главковерха (ТАОН) под зашифрованным названием 48-го корпуса был сформирован в составе шести тяжелых артиллерийских бригад под № 200, 201, 202, 203, 204 и 205. В эти бригады были влиты не только тяжелые батареи, сформированные Фонштейном, но и батареи с фронтов, вооруженные наиболее мощными орудиями.
200-я артиллерийская бригада, направленная на Юго-Западный фронт, в своем составе насчитывала 12х120/50 ОСЗ (3 батареи).
204-я артиллерийская бригада, направленная на Юго-Западный фронт, в своем составе насчитывала 16х120/50 ОСЗ (4 батареи).
К июлю к этим батареям 7 батареям (тяжелые отдельные батареи «120» №№1-7) добавились еще 2 (3-х орудийные тяжелые батареи Ж №№1 и 2, сформированные в 1916 году) с 6х120/50 пушками Виккерса.
Всего, по состоянию на май 1917 года было сформировано и действовало на фронтах 10 4-х и 3-х орудийных батарей (2 в 1915 году, 7 в 1916 году, 10 (8 и 2) в 1917 году).
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62638 является ответом на сообщение #62637] сб, 11 февраля 2023 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
А на 1918 год в составе ТАОН н было ни одного 120\50 и 152\45 орудия только на складе в Серпухове было одно неисправное 152\45
Re: 120/50 Виккерс СА и МА [сообщение #62639 является ответом на сообщение #62637] вс, 12 февраля 2023 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Интересно!
Посчитал, вышло 34 орудия на 1917-й год.
Я смотрел «Боевое снабжение русской армии в мировую войну» Маниковского, и там 120-мм. не выделялись как ОСЗ или Виккерс, а просто писалось - 120-мм. орудия, и было их на 15 июня 1917 г. аж 67 штук по всем фронтам..
И вот думал всё, что за пушки это были.... вроде у армии 120-мм. не было артиллерии...
Предыдущая тема: Фотографии из альбома истории Ленинградского Металлического завода
Следующая тема: 203-мм английская гаубица Mk-VI обр. 1916 г.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 21:55:56 MSK 2024