FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП).
Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62460 является ответом на сообщение #62449] вс, 20 ноября 2022 11:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Salamat писал(а) сб, 19 ноября 2022 09:20
Некоторое продолжение по части 88-мм. пушек.

В РГА ВМФ посмотрел книгу учёта иностранного боезапаса (Р-840, Оп. 1, Д. 1297) и иностранной артиллерии (Р-840, Оп. 1, Д. 1298), составленные Артуправлением РК ВМФ.
В книге про артиллерию перечислено вооружение, ожидаемое для "Лютцова" - "Петропавловска", и также другое, т.ч. 88-мм. пушки для подводных лодок в счёт Торгового соглашения СССР и Германии 1940 г.


А про 15 дм (381 мм) орудия там не написано?
Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62462 является ответом на сообщение #62460] вс, 20 ноября 2022 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Врать не буду, память уже не хранит... в начале было про Лютцов, было, его вооружение, несколько страниц. Потом другие калибры, и 88-мм. Потом перечень разных приборов импортных, с аними.

Просто, я с работы улучил секунду в рга вмф "ворваться", и десяток дел пролистать в надежде что-то найти своё. И просто не запомнить... не люблю такой режим исследований, но иначе вообще никак не найти время.

Но я буду смотреть скоро дела по импортным заказам, более подробные. Постараюсь, если время будет в достатке, и 381 мм. посмотреть.

[Обновления: вс, 20 ноября 2022 22:27]

Известить модератора

Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62463 является ответом на сообщение #62462] пн, 21 ноября 2022 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Спасибо, буду надеяться.
Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62464 является ответом на сообщение #62449] пн, 21 ноября 2022 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Salamat писал(а) сб, 19 ноября 2022 06:20
Некоторое продолжение по части 88-мм. пушек.



____________________________________


И ещё о боезапасе для них, реально поступившем в Ленинград.

6.10.40 из Германии на ж/д ст. Граево (Польша) прибыли 1000 "88-мм выстрелов с практической гранатой в патронах", состоящих каждый из "снарядов в патронах", "головных взрывателей С/36", "капсульных втулок С/12" и "детонаторов заряд "А".

- снарядов в патронах - 1912 шт.
- головных взрывателей С/36 - 1912 шт.
- капсюльных втулок С/12 - 3115 шт.
- детонаторов "Заряд А" - 3115 шт.

Осветительных выстрелов - 290 шт. с дистанционными взрывателями и капсюльными втулками.

Учебных патронов 200 шт. в комплекте с детонаторами и головными взрывателями.
Учебных патронов с холостой капсюльной втулкой - 3200 шт. (странно такое число учебных патронов, видимо не снаряжённых вовсе; может хотели сами их собирать?)


_____________________



Разобраться в этих записях тяжеловато: то капсУль, то капсЮль... Если так в первоисточнике, то понятно, что С/36 - читай S/30. У 8,8 см немецких головные были S/60 и S/30. По капсюльным втулкам- вполне совпадает - с/12, ударная. Учебные не снаряжаются, так как они учебные, а не практические. Полапал, вставил-вынул. Раз практические изделия в патронах, то укомплектовать можно только через головное очко: заряд типа "А" и к нему S/30 - для лучшего определения места падения. Как-то так.
Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62465 является ответом на сообщение #62464] пн, 21 ноября 2022 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
В оригинале встречаются выражения:

"КапсУльные втулки С/12"(для "88-мм выстрелов с практической гранатой в патронах" и для "88-мм. патронов с осветительным снарядом")
"88-мм. патроны для учебного ствола с холостой капсУльной втулкой"

Прошу прощения за капсЮль, которого нигде в документах нет (для меня по смыслу он был созвучен с капсУлем и не ощутил разницы), он вкрался при перепечатке смысла таблиц для форума, просто копировал текст... надо было скрины сделать с таблицы ворда.

[Обновления: пн, 21 ноября 2022 21:02]

Известить модератора

Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62468 является ответом на сообщение #62398] пн, 21 ноября 2022 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Ещё добавлю про судьбу транспортёров АТ, которые стали с весны 1942 г. батареей № 190, 101-й МЖДАБ КБФ.
Из книги "Ленинград. Война. Блокада. Город-фронт: материалы и исследования", 2019 г., в которой помещён "Отчёт о боевой деятельности 101-й морской бригады ж/д артиллерии (19 октября 1942 г.) / ЦВМА Ф. 2, Оп. 1, Д. 559/

..."Работа материальной части и ремонт ж/д артиллерии"
...б) С целью увеличения дальности стрельбы и мощности арт. огня бригады, в соответствии с решением ВС КБФ за № 0216, перевооружены три батареи, из них:
1./ Батарея № 190 - 2-х орудийная 88-мм. - на 2-х орудийную 152-мм. 45 кл. системы "Канэ" с полным переоборудованием погребов и заменой платформы.
2./ Батарея № 1119 2-х орудийная 120/50 - на 2-х орудийную 100-мм. Б-24
3./ Батарея № 1118 2-х орудийная 120/50 - на 2-х орудийную 130/50.

Добавлю только одну ремарку, - дату решения ВС КБФ 0216 не знаю, но сама по себе батарея 190 разоружалась под вооружение строящейся батареи на о. Кареджи.
Отправным документом (судя по «Хроники Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море и Ладожском озере», Вып. 3, Ч. 1, 1947 г. стр. 156) стала директива Ком. КБФ № оп/676сс от 1 июля 1942 г.
В ней, в частности, ком. ЛВФ предписывалось:
- передислоцировать батарею № 379, 302-го ОАД КБФ из района д. Ганнибаловка в район д. Остерман на берегу Ладожского озера, севернее мыса Морье;
- снять 88-мм. немецкие орудия с ж/д батареи № 190, 101-й морской ж/д бригады КБФ, и установить их на острове (косе) Кареджи близ маяка как береговую батарею;
- экстренно произвести рекогносцировку (на участке от Шлиссельбургской до Волховской губы) и представить на утверждение Военного Совета КБФ места установок трёх противокатерных 100-мм. береговых батарей.

[Обновления: пн, 21 ноября 2022 23:52]

Известить модератора

Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62470 является ответом на сообщение #62468] вт, 22 ноября 2022 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
И ещё по окончательному расформированию батареи из А.Широкорада "Блокада. Полная картина битвы за Ленинград (1941 1944)", своими словами.

20 декабря 1942 г. Государственный Комитет Обороны издал постановление № 2640 сс «Об обеспечении людскими ресурсами нужд Красной Армии»,
в котором обязал наркома ВМФ адм. Н.Г.Кузнецова «сократить численность военно-морского флота до 400.000 человек
и обеспечить реальную передачу Главупраформу до 10 января 1943 г. не менее 60.000 человек обученного рядового,
младшего и среднего начсостава, годного к строевой службе, в пунктах по указанию начальника Главупраформа т. Щаденко».


В развитие данного постановления, нарком ВМФ 30 декабря 1942 г. и 5 января 1943 г. издал приказы о сокращении численности флота с
одновременной передачей личного состава в Красную армию. В свою очередь на КБФ 8 января 1943 г. был издан приказ о передаче
в состав Ленфронта ряда береговых батарей, а также о расформировании семи береговых артбатарей (№ 132, 313, 322, 517, 611, 665)
Кронштадтского морского оборонительного района, ж/д батареи № 190, и нескольких подразделений ВВС КБФ.

Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62471 является ответом на сообщение #62465] вт, 22 ноября 2022 06:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Salamat писал(а) пн, 21 ноября 2022 17:54
В оригинале встречаются выражения:



Прошу прощения за капсЮль, которого нигде в документах нет (для меня по смыслу он был созвучен с капсУлем и не ощутил разницы), он вкрался при перепечатке смысла таблиц для форума, просто копировал текст... надо было скрины сделать с таблицы ворда.


Да, ничего особенного. Просто еще в 1935 году учились по этим книгам.

index.php?t=getfile&id=34384&private=0
  • Вложение: Фото1740.jpg
    (Размер: 85.23KB, Загружено 216 раз)
Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62484 является ответом на сообщение #62398] пт, 25 ноября 2022 01:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Немножко продолжу тему про 88-мм. пушки, по материалам Отдела внешних заказов КБФ в РГА ВМФ.

В Р-1876-1-12 помещён "Список к хозяйственному соглашению от 11 января 1940 г." (выписка)
Ч. 2. Морская артиллерия
<...>
88-мм. антикоррозийная пушка для подводной лодки с комплектом БЗ,
прицельных приспособлений и ЗИП,
комплектом рабочих чертежей на кальке
Кол-во: 2 шт.
Поставка: в течение 12 мес.

[если я правильно понял, то срок поставки исчислялся с момента подписания Соглашения, а не с момента заключения договора о приобретении за ту или иную цену;
кажется, изначально предполагалось, что немцы выставят цены, примерно равные ожидаемым в СССР]

К орудиям также заказывались 5 комплектов инструментов для обмера и фотографирования каналов орудий:
звёздки, микрометры, смотровые трубы и др. приспособления.

***
Орудия заказывались как опытные, а вместе с ними и рабочие чертежи для выпуска в СССР, "если понравится".
ОВЗ ВМФ предложил немецким фирмам за два орудия цену 200000 рейхсмарок.

Коммерческое предложение производитель Рейнметалл-Борзиг выставил 22 апреля 1940 г. Согласно ему:
пушки готовы были поставить уже в июле 1940 г., стоимость же одной установки была заявлена в 175250 рейхсмарок
(за два орудия - 350000 р.м.), причём боезапас, рабочие чертежи и оптические приборы следовало покупать за отдельную плату.

Заявленные немцами суммы, по мнению представителей ВМФ СССР, были завышены на 25 - 30 %% по всем
многочисленным позициям. Размышления над вопросом экономии привели к тому, что было предложено, "если не удастся добиться
уступки в цене"
- отказаться от покупки рабочих чертежей 88-мм. пушки, а также ограничиться приобретением одной 88-мм. установки вместо двух.

К июлю 1940 г. цену удалось сбить до 300000 р.м. за два орудия.
Шли переговоры о цене за боезапас, - 5000 снарядов разных типов немцы оценили в 1079388 р.м., тогда как СССР предлагал 700000 р.м.

[тут добавлю, что СССР рассчитывался не напрямую валютой, а востребованным в Германии сырьём, оцененным в рехсмарках, т.е. бартером]

16 июля 1940 в "Отчёте о состоянии заказов по морской артиллерии" [подан в Москву зам. наркому ВМФ адм. И.С.Исакову] говорилось: "...в настоящее время производится приёмка 8.8. см. пушек для ПЛ 8.8-см. пушка для подводных лодок..."

В сентябре 1940 г. ОВЗ ВМФ разместил немецким фирмам предложение о покупке различного оборудования для обслуживание, обновления, патронирования
и сборки поставляемого боезапаса всех калибров, т.е. от 20-мм. до 381-мм. На него откликнулась в феврале 1941 г. фирма Польте (Магдебург), предложив
богатый ассортимент продукции, явно превышавший ожидания СССР. ОВЗ ВМФ просил НКВМФ определиться в сжатые сроки, что из представленного следует приобретать.

В том же сентябре 1940 г. ОВЗ ВМФ заказывал у немцев боеприпасы для артсистем.
В «Предварительных технических условиях на испытания стрельбой...» упоминаются следующие типы 88-мм. боезапаса:
8.8. осветительный снаряд Z/4.4 чертеж 324 С1302
8.8. практическая граната Z/2.8 чертеж 313 С2206
8.8. фугасная граната Z/4.5, с головным взрывателем (граната со сплошным дном или с дном "с отверстием для трассера", по чертежу соответственно 313 С 2205 или 1321). Материал корпуса - сименс-мартеновская сталь или томасовская литая сталь

В "Отчёте о работе комиссии по размещению заказов на морскую артиллерию в Германии" (сентябрь 1940) мелькает фраза: «...одна из 8.8. артсистем должна быть установлена [имеется ввиду в СССР] на одной из подлодок для проверки её матчасти в эксплуатации...».

17 октября 1940 г. нач. ОВЗ ВМФ инж. кап. 3-го ранга Букач направил зам. нач. артуправления ВМФ к.-адм. Акулину донесение 34544с,
которым препровождал:
1. Отчёт о приёмке двух 88 мм пушек для подводных лодок
2. Отчёт по приёмке 2 см. зенитных автоматов.
"Приложение на 33 листах в адрес, на 2 листах"
Отчёты составили уполномоченный КПА в Германии тов. Мельников и ст. уполномоченный КПА в Германии тов. Фролов.
Копии посылались: зам. наркома вооружений тов. Рябикову, в наркомат ВМФ тов. Серикову, а также "в дело" ОВЗ ВМФ.
Увы... в делах ОВЗ мне отчётов этих пока не попадалось.

****

Нашёл также основные данные 88-мм. артсистемы, которую заказывал ОВЗ ВМФ для СССР (как я понял - это был перевод выписки из договора поставки). По ним можно определить, что за пушки
прибыли в Ленинград, и, уверен, именно они и воевали за него на транспортёре и потом на береговой батарее на Кареджи/Песоцком мысу.

Калибр - 8.8. см
Длина ствола -3985 мм
Длина нарезной части ствола орудия -3313.5 мм
Диаметр ствола по полям -8.8см
Число нарезов -32
Глубина нарезов -1.05 мм
Крутизна нарезов в начале -45 калибров
Крутизна нарезов у дула -30 калибров
Нач. скорость снаряда при боевом заряде штатная -700 м/с
Средняя величина в серии - 700 +/- 6 м/с
Среднее рассеивание - 12 м/с
Рабочее давление пороховых газов при осевом заряде штатное -2400 кг/см
Средняя величина для серии - 2400 +/- 150 ксм
Рассеивание серии - 300 кгсм2
Вес фугасного снаряда -- 9 +/- 0.15 кг
Вес практического снаряда -1.6 кг
Вес фугасного патрона около -13.1 кг
Длина патрона около -750 мм
Дульная энергия -225 tm
Длина отката -375 мм
Наибольшая дальность при угле возвышения 29 градусов 37 минут 5 секунд при боевом заряде и весе воздуха 1.245 кг/см.3 -11900 м
Наибольшая сила отдачи при боевом заряде -12500 кг.
Поворот ствола при одном обороте штурвала: вертикального наведения - 2 градуса
Горизонтального наведения - 4 градуса
Наибольший угол возвышения - (+ 30 градусов)
Наибольший угол снижения - (- 10 градусов)
Предел горизонтального наведения -Неограничен
Число выстрелов в минуту при 30 градусах возвышения при обученной команде -До 15
Радиус обслуживания установки -2460 мм
Высота линии огня над фланцем основания -350 мм
Диаметр по установочным болтам -650 мм
Диаметр фундаментных болтов -1.5 дюйма
Вес ствола с затвором -776 кг
Вес люльки с тормозом отката и накатником -280 кг
Вес лафета, состоящего из подцапфенников, тумбы и механизмов вертикального наведения -1180 кг
Вес прицельного устройства -189 кг
Общий вес установки -2425 кг
Принадлежность к орудию (вес) -165 кг
Живучесть ствола -12000 выстрелов

РГА ВМФ Р-1876-1-13

Согласно "Таблице приёмки и отправки отдельных заказов по материальной части артиллерии за время начала приёмки по 01.11.40"
на дату 1 ноября 1940 г. договор с Рейнматалл-Борзиг на поставку двух 88-мм. антикоррозийных систем для ПЛ с ЗИПом подписан ещё не был.


[Обновления: пт, 25 ноября 2022 02:08]

Известить модератора

Re: Железнодорожный универсальный транспортёр АТ-1 (АНИМИ - НИМАП). [сообщение #62491 является ответом на сообщение #62484] пт, 25 ноября 2022 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Salamat писал(а) чт, 24 ноября 2022 22:54


В том же сентябре 1940 г. ОВЗ ВМФ заказывал у немцев боеприпасы для артсистем.
В «Предварительных технических условиях на испытания стрельбой...» упоминаются следующие типы 88-мм. боезапаса:
8.8. осветительный снаряд Z/4.4 чертеж 324 С1302
8.8. практическая граната Z/2.8 чертеж 313 С2206
8.8. фугасная граната Z/4.5, с головным взрывателем (граната со сплошным дном или с дном "с отверстием для трассера", по чертежу соответственно 313 С 2205 или 1321). Материал корпуса - сименс-мартеновская сталь или томасовская литая сталь


Из вышесказанного нашлись чертежа 1321, он же 1301. Отличие профили ВП и наличие прокладки под фланцем дна; и чертежа 1302, но он не осветительный, а бронебойно-трассирующий

https://ltdfoto.ru/image/u161ef

https://ltdfoto.ru/image/u163Gn

[Обновления: пт, 25 ноября 2022 19:21]

Известить модератора

Предыдущая тема: что за устройство на КДП?
Следующая тема: Пушка в Риге
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 17:10:18 MSK 2024