FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62386 является ответом на сообщение #62385] сб, 15 октября 2022 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
чисто имхо , крепостная и полевая , и не важен материал ,подразумевается что полевая создаётся только на время боевых действий

[Обновления: сб, 15 октября 2022 22:09]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62387 является ответом на сообщение #62386] пн, 17 октября 2022 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это если об артиллерии говорить, то да -- крепостная и полевая.
А если о сооружениях, то: долговременные, временные и полевые.
Впрочем, назначение последних, наверное, где-то так и определялось -- моб. постройки только на время военных действий. Ну и из этого логично вытекает их простейший и наименее трудозатратный вид.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63474 является ответом на сообщение #62329] пт, 05 января 2024 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 36
Зарегистрирован: ноября 2008
Eugenius писал(а) вс, 18 сентября 2022 15:06


Точка 59.38028, 27.76402 - тут все неоднозначно. Внешне это просто холм, на крыше 3 вывода вентиляции (явно современных), объект полностью обвалован, вход с севера - северо-востока. Внутри сразу за входом стоит перегородка, делящая помещение на 2 части:


index.php?t=getfile&id=34317&private=0


Опять-таки - почему окна сделаны на разных стенах? Если предположить, что это амбразуры, то получается, что правая смотрит на юг - юго-запад, как раз поперек железной дороги (до нее примерно 700 м), а левая - на восток - юго-восток, по диагонали к железной дороге. С правого фланга объект прикрывает река с довольно крутым берегом, буквально в 50 м слева - шоссе, идущее в сторону железной дороги. На узком пятачке между рекой и шоссе вряд ли могло разместиться какое-то крупное хозяйство, а размеры объекта немаленькие. Сейчас окна-амбразуры снаружи тоже обвалованы, на раскапывание не было времени. В общем, буду рад услышать ваши комментарии.


По этому объекту добавлю, что он все же не является погребом, по одной простой причине - рядом никогда не было жилых домов или хуторов. Даже мельница, которая недалеко стояла - гораздо южнее. На доступных довоенных картах - тут пустота, на послевоенных - погреб, либо развалины. Но вот что интересно - рядом имеются остатки хода сообщения вырубленный в глинте (уходит с сторону спуска к реке), бетонированная площадка и фундамент здания. Со стороны реки - крутой обрыв, глинт, на котором остались какие-то металлические крепления - то ли лестница, то ли какая-то конструкция. Тут же остатки мостика через реку и подъем на другой берег, прямо в линию обороны, которая идет по всему западному берегу реки. Я это место в свое время хорошо излазил - но так и не понял, что это.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63475 является ответом на сообщение #62329] пт, 05 января 2024 19:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 36
Зарегистрирован: ноября 2008
Eugenius писал(а) вс, 18 сентября 2022 15:06


Точка 59.37804, 27.6111 - несколько фундаментов какого-то хутора. Разумеется, есть подвалы, но только с одним проемом в сторону железной дороги, фортификационной крепости не имеют, и никакими ДОТами не являются.



По этой точке. Тут был не хутор, а железнодорожная станция Ору. Теперь станция находится западнее, так как после войны там построили завод и поселок. Станция появилась тут после 1923г, если судить по картам. Во время войны, немцами было построено ответвление железной дороги, на север, в лес. В лесу сохранилось много капониров, остатков блиндажей, ходов сообщения, кучи железа. А вот что по самому объекту - последний раз я посещал его в 2014 году - крыша была разбита, все железа вывернуто и понять его конструкцию было невозможно. Сейчас там скорее всего просто оплывший холм. Но я там был еще раньше, в 2007году - крыша была на месте, бетонная крыша, на двутавре и старых рельсах (узкоколейных). А вот почему я думал, что это имеет отношение к фортификации - объект очень похож на объект, в Вайвара, но немного другой конструкции: центральный вход, со стороны железной дороги; напротив - вход в квадратное закрытое помещение, без окон. Вправо и влево, от входа, уходят короткие коридоры, заканчивающиеся небольшим помещением, с узкой амбразурой. Оба проема направлены вдоль железной дороги - на запад и на восток. Зачем это для погреба? К сожалению не сохранилось ни фотографий, ни зарисовок, с размерами - все утеряно при переезде.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63476 является ответом на сообщение #56634] пт, 05 января 2024 19:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 36
Зарегистрирован: ноября 2008
По поводу бетона, на сухопутном фронте Нарвских позициях, а конкретнее на позициях около Синимяэ/Хундинурга. Бетон там был и есть, но откровенно хренового качества. Севернее Синимяэских высот, в лесах, еще остались неперекрытые бетонированные укрытия или убежища (примерно в точке - 59.389301, 27.856162, в точке - 59.391746, 27.860246 ) - это просто четыре бетонных стены, со входом. В точке 59.389358, 27.875268 - неустановленный объект, просто имеются части стен - бетонированный деревянный сруб (как на батареях).
Так вот, на самих горах есть остатки бетонного перекрытия ходов сообщения, на батарее у подножия Торнимяги (Башенной горе) - остатки укрепления брустверов. На северных позициях я тоже встречал куски бетонирования, везде этот бетон просто рассыпался в руках. На болотах южнее - аналогичная ситуация. Так что бетон там может и был, но со временем он просто рассыпался. Как никак прошло более 100 лет.
И да, не надо сравнивать с батареей в Мерекюла и с бетонированием входов в галереи Синимяэ - это строилось флотскими, очевидно там был другой подход и контроль.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63479 является ответом на сообщение #63474] сб, 06 января 2024 18:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
stranik писал(а) пт, 05 января 2024 18:49

По этому объекту добавлю, что он все же не является погребом, по одной простой причине - рядом никогда не было жилых домов или хуторов.

Боюсь, что этот вопрос так и останется невыясненным. Скорее всего, объект был изначально построен с одной целью, а потом использовался иначе - сначала там сделали окна, а потом их не только заложили, но еще и обваловали снаружи. Как вариант - сначала это был склад или какая-то мастерская (опять же - рядом дорога, хорошая доступность), которую потом превратили в погреб. Находящиеся чуть севернее "бетонированная площадка и фундамент здания" тоже говорят о скорее гражданском предназначении объекта - возможно, это остатки какого-то хутора. Судя по информации от Роберта Трейфельда, эстонцы до 1940 г. тут никаких оборонительных объектов не строили, а на немецкий или советский ДОТ этот объект совершенно не похож.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63480 является ответом на сообщение #63476] сб, 06 января 2024 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
stranik писал(а) пт, 05 января 2024 19:37
По поводу бетона, на сухопутном фронте Нарвских позициях, а конкретнее на позициях около Синимяэ/Хундинурга. Бетон там был и есть, но откровенно хренового качества. Севернее Синимяэских высот, в лесах, еще остались неперекрытые бетонированные укрытия или убежища (примерно в точке - 59.389301, 27.856162, в точке - 59.391746, 27.860246 ) - это просто четыре бетонных стены, со входом. В точке 59.389358, 27.875268 - неустановленный объект, просто имеются части стен - бетонированный деревянный сруб (как на батареях).

Тут, конечно, хотелось бы увидеть фотографии этих объектов. Возможно, это какие-то недостроенные или полуразрушенные убежища/погреба/прочие вспомогательные помещения, относящиеся к укрепленной позиции вдоль дороги, идущей от шоссе на север, к Пиместику.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63489 является ответом на сообщение #63480] пн, 08 января 2024 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Eugenius писал(а) сб, 06 января 2024 18:51

Тут, конечно, хотелось бы увидеть фотографии этих объектов. Возможно, это какие-то недостроенные или полуразрушенные убежища/погреба/прочие вспомогательные помещения, относящиеся к укрепленной позиции вдоль дороги, идущей от шоссе на север, к Пиместику.

Здравствуйте, Евгений. Однако есть фото, вечером поищу. На словах пока обрисую. На указанных Страником координатах (Пиместику, самый север). На данный момент докопаться до истины очень сложно. Там произошло очень много событий. По имеющимся фактам - постройка батарей 1,2 была закончена. Склады/укрытия из качественного бетона и с перекрытиями. Чем дальше по счёту объект по дороге Пиместику с севера на юг- тем хуже качество и ниже готовность. Батарея 3- не более 50% готовности. В феврале 1918, при ликвидации позиции, постройки были взорваны, причём по всей Наровской позиции одним методом. Небольшой заряд внутри, под центр перекрытия, в результате чего разломанная плита перекрытия лежит внутри целых стен. В период 1920/1940гг постройки Пиместику могли быть восстановлены хуторянами для собственных нужд. На военной карте 1944г (советской) район обозначен как "землянки" и по нему был нанесён удар (что хорошо видно). Судя по всему Красная Армия не имела представления об этих объектах. После боёв 1944г на это место стали возвращаться жители и видимо опять заселили "землянки".
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63492 является ответом на сообщение #63476] пн, 08 января 2024 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
stranik писал(а) пт, 05 января 2024 19:37
По поводу бетона, на сухопутном фронте Нарвских позициях, а конкретнее на позициях около Синимяэ/Хундинурга. Бетон там был и есть, но откровенно хренового качества. Севернее Синимяэских высот, в лесах, еще остались неперекрытые бетонированные укрытия или убежища (примерно в точке - 59.389301, 27.856162, в точке - 59.391746, 27.860246 ) - это просто четыре бетонных стены, со входом. В точке 59.389358, 27.875268 - неустановленный объект, просто имеются части стен - бетонированный деревянный сруб (как на батареях).
Так вот, на самих горах есть остатки бетонного перекрытия ходов сообщения, на батарее у подножия Торнимяги (Башенной горе) - остатки укрепления брустверов. На северных позициях я тоже встречал куски бетонирования, везде этот бетон просто рассыпался в руках. На болотах южнее - аналогичная ситуация. Так что бетон там может и был, но со временем он просто рассыпался. Как никак прошло более 100 лет.
И да, не надо сравнивать с батареей в Мерекюла и с бетонированием входов в галереи Синимяэ - это строилось флотскими, очевидно там был другой подход и контроль.

По бетону. И ДА и НЕТ. Пойдём от моря... Морские батареи- бетон отличный. Пиместику батареи, начало- отличный. Башенная гора, "станция метро" (надеюсь Вы меня поняли) внизу лежит несколько кусков "нашего" бетона отличного качества. Остатки батарейных построек на полях Синимяэ. Мортирная батарея Хундинурга и основания и постройки - отлично, далее едем... Мескюла,опорник в лесу, укрытие разделённое со сквозником- цемент положить забыли, да и не построили в итоге. Почти рядом- останки артиллерийского блокгауза. Проект не понять, картинку не собрать- бетон отличный, страшные бои выдержал, всё в воронках. Но есть и откровенно труха даже вблизи перечисленных объектов.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #63635 является ответом на сообщение #56634] чт, 21 марта 2024 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stranik
Сообщений: 36
Зарегистрирован: ноября 2008
Состояние артбатареи в Нарве, 2х9". Съемка велась в 2006г., на данный момент изменений немного.
Вид сверху.
index.php?t=getfile&id=35081&private=0

Черная стрелка - погреб батареи. Красная стрелка - немецкий НП. Синяя стрелка - скорее всего немецкий ДОТ, прикрывающий дорогу, внизу.
Вид со стороны правого орудия
index.php?t=getfile&id=35083&private=0

С другой стороны.
index.php?t=getfile&id=35084&private=0

Погреб.
index.php?t=getfile&id=35082&private=0

Немецкий НП.
index.php?t=getfile&id=35085&private=0
  • Вложение: 2024-03-09-105550.jpg
    (Размер: 196.60KB, Загружено 69 раз)
  • Вложение: PA010027.jpg
    (Размер: 196.90KB, Загружено 66 раз)
  • Вложение: PA010033.jpg
    (Размер: 189.81KB, Загружено 68 раз)
  • Вложение: PA010031.jpg
    (Размер: 184.62KB, Загружено 66 раз)
  • Вложение: PA010018.jpg
    (Размер: 194.98KB, Загружено 66 раз)
Предыдущая тема: Михайловская крепость (Батум)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:13:47 MSK 2024